A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[honved]

Meg a jo reklam. /farmer cola rock&roll/ hogy az emberek megszoktak hogy a tv be hetkoznapi emberek eletet abrazolo filmeket lat /igy azthitte tudatalatt hogy a nyugati filmekben is azt latja./mikozben az elitet latta es a szelsosegeket.igy elhitte hogy jobban elnek./mikozben magyarorszagon pont nem volt igaz ez./es ne jojjon senki az autoval akkor varni kellett ra x evet ma 10 et mire a tied lessz /atlagosan/ addig csak egy berauto... Es duplaarat fizet erte az atlag ha nem epp triplat.../mire a kolcson kifut.../

A rendszerváltáskor mindenki a szabadságot várta és a gazdasági felemelkedést, abból jólétet. Az első megvan, a mai napig, bárki, bármit mond. A jólét meg apró lépésekkel lesz meg, ha a világ össze nem dől addig. 52 éves vagyok, soha ne térjen vissza az a rendszer ami 90 előtt volt ! Na az, diktatúra volt.

 

[molnibalage]

Ahogy ahogy olvasom Raytheon árulja az Izraeli Iron Dome-ot is:
https://www.raytheon.com/capabilities/missiledefense

Szóval repülők ellen NASAMS van nekik, rakéták ellen meg Iron Dome mind a kettőre azt írják short range aie deffense system vagyis rövid hatótávú. Ha jól tudom NASAMS 40 km Iron Dome 70 km hatótáv bár azt mondják Izraeliek már dolgoznak azon hogy 250 km-re növeljék ezt a 70-et.
Szerintetek van esélye NASAMS mellett Iron Dome-ra is? Az azért nem lenne rossz...szerintem.

Elég lenne csak a rakéta méreteket és feladatkört megnézni, hogy kiderüljön ez téves. ABM szerepkörben ráadásul a HMZ igen korlátos, lásd a HTÖ-ben az Sz-300/400 és Patriot részeknél vagy az Sz-350-nél. 250 km-es HMZ az a tonnás rakéta kategória alsó hangon, de inkább 1,5-2, lásd Sz-300 rakétáit.

A NASAMS az ESSM Block II-vel tud 50 km táját, de ez is kb. nem manőverező cél ellen, amikor ballisztikus pályán menne a rakéta.

 

[Shadow]

Elég lenne csak a rakéta méreteket és feladatkört megnézni, hogy kiderüljön ez téves. ABM szerepkörben ráadásul a HMZ igen korlátos, lásd a HTÖ-ben az Sz-300/400 és Patriot részeknél vagy az Sz-350-nél. 250 km-es HMZ az a tonnás rakéta kategória alsó hangon, de inkább 1,5-2, lásd Sz-300 rakétáit.

A NASAMS az ESSM Block II-vel tud 50 km táját, de ez is kb. nem manőverező cél ellen, amikor ballisztikus pályán menne a rakéta.

Mármint az téves hogy dolgoznak azon hogy 250 km-re növeljék a hatótávot? Pedig ezt elég széles körben kommunikálták 2012-től.
https://www.reuters.com/article/us-...ome-rocket-interceptors-idUSBRE8AF1AM20121116

"According to industry sources, Iron Dome’s interception success rate is between 70 and 80 percent and should improve. Rafael has been working to expand Iron Dome’s range to 250 km and make it more versatile so that it could intercept rockets coming from two directions simultaneously."

Azt nem mondták hogy ezt a Tamir rakétából akarják kihozni szóval én nem annak a méreteiből indulnék ki.

 

[leplezo]

A DCA konkrét hazaárulás lenne, azt nem merik Orbánék aláírni. Már csak azért sem, mert közben utánnanéztem és a megszálló szovjet hadseregnek kevesebb joga volt, mint amit most az amerikaiak követelnek maguknak!

Az amerikaiak teljes szabad mozgást akarnak, miközben a szoveteknek folyamatosan engedélyeztetniük kellett azt:
2. cikk
1. A Magyar Népköztársaság területén ideiglenesen tartózkodó szovjet csapatok létszámát és azok állomáshelyeit a Magyar Népköztársaság Kormánya és a Szovjet Szocialista Köztársaságok Szövetségének Kormánya külön egyezmények alapján határozza meg.
2. A szovjet csapatoknak a Magyar Népköztársaság területén állomáshelyeiken kívül történő csapatmozdulataihoz minden esetben a Magyar Népköztársaság Kormányának, vagy a Kormány által meghatalmazott magyar hatóságoknak beleegyezése szükséges.
3. A szovjet csapatok a Magyar Népköztársaság területén az állomáshelyeiken kívüli gyakorlataikat vagy az arra meghatalmazott magyar hatóságokkal egyeztetett tervek szerint, vagy a Magyar Népköztársaság Kormánya, illetve az általa meghatalmazott magyar hatóságok esetenként adott engedélye alapján végzik.

Az amerikaiak teljes területenkívüliséget akarnak, miközben a szovjetekre a magyar jog volt irányadó:
3. cikk
A Magyar Népköztársaság területén tartózkodó szovjet csapatok, az állományukba tartozó személyek, valamint ezek családtagjai, kötelesek tiszteletben tartani és megtartani a magyar jogszabályok rendelkezéseit.

5. cikk
A szovjet csapatoknak a Magyar Népköztársaság területén való tartózkodásával kapcsolatos joghatósági kérdések tekintetében az alábbi szabályok az irányadók:
1. A szovjet csapatok állományába tartozó személyek, vagy azok családtagjai által a Magyar Népköztársaság területén elkövetett bűntettekre és szabálysértésekre – általános szabályként – a magyar jogszabályok alkalmazandók, ilyen ügyekben a magyar bíróságok, a magyar ügyészség, valamint a bűncselekmények és szabálysértések üldözésére illetékes más magyar szervek járnak el.
A szovjet katonai személyek által elkövetett bűncselekmények tekintetében a nyomozást a magyar katonai ügyészség végzi és ezeket az ügyeket a magyar katonai bíróság tárgyalja.
2. A jelen cikk első pontjában foglaltak nem alkalmazhatók:
a) abban az esetben, ha a szovjet csapatok állományába tartozó személyek, vagy azok családtagjai kizárólag a Szovjetunió ellen, vagy a szovjet csapatok állományába tartozó személyek, illetve azok családtagjai ellen követnek el bűncselekményt vagy szabálysértést;
b) abban az esetben, ha a szovjet csapatok állományába tartozó személyek szolgálati kötelességük teljesítése közben követnek el bűntettet vagy szabálysértést.
Az a) és b) alatt meghatározott ügyekben a szovjet jogszabályok alkalmazandók, ilyen ügyekben a szovjet bíróságok, a szovjet ügyészség, valamint a bűncselekmények és szabálysértések üldözésére illetékes más szovjet szervek járnak el.
3. Az illetékes magyar és szovjet szervek a jelen cikkben megjelölt egyes ügyekben kölcsönösen kérhetik egymástól a joghatóság átruházását; az ilyen kérelmeket jóindulatúan fogják elbírálni.
forrás: 1957. évi 54. törvényerejű rendelet
a Magyar Népköztársaság Kormánya és a Szovjet Szocialista Köztársaságok Szövetségének Kormánya között a Magyar Népköztársaság területén ideiglenesen tartózkodó szovjet csapatok jogi helyzete tárgyában Budapesten 1957. május 27-én aláírt egyezmény kihirdetéséről

A DCA egész egyszerűen elképzelhetetlen! A szovjet megszállás ennél enyhébb egyezmény alapján zajlott a gyakorlatban.

A kecskeméti jelenlét meg elúszott mindenképp hála égnek, a bázist már az amerikaiak nélkül újítják fel a civil terminál kialakítása miatt!

Egy kicsit olyan érzésem van, hogy azért engedte be a kormány a civileket a reptérre, hogy ne amcsi bázis legyen. Okos megoldás, végülis ez a kisebbik rossz. Ha már mindenképp választani kellett. Jó kibúvó, és még belekötni se lehet nagyon.

 

[molnibalage]

Mármint az téves hogy dolgoznak azon hogy 250 km-re növeljék a hatótávot? Pedig ezt elég széles körben kommunikálták 2012-től.
https://www.reuters.com/article/us-...ome-rocket-interceptors-idUSBRE8AF1AM20121116

"According to industry sources, Iron Dome’s interception success rate is between 70 and 80 percent and should improve. Rafael has been working to expand Iron Dome’s range to 250 km and make it more versatile so that it could intercept rockets coming from two directions simultaneously."

Azt nem mondták hogy ezt a Tamir rakétából akarják kihozni szóval én nem annak a méreteiből indulnék ki.

Hát lehet az Iron Dome-nak hívni, de kb. nézzen rá az ember a THAAD-ra. Az egy új cucc lesz. Olyan brutál radar kell alá, hogy összefossa magát az ember.

 

[Terminator]

Egy kicsit olyan érzésem van, hogy azért engedte be a kormány a civileket a reptérre, hogy ne amcsi bázis legyen. Okos megoldás, végülis ez a kisebbik rossz. Ha már mindenképp választani kellett. Jó kibúvó, és még belekötni se lehet nagyon.

A polgári reptér nem a másik végén lesz a reptérnek, mint ahová az amerikai állóhelyeket tervezték?

Van olyan vegyes üzemeltetésű reptér Európában, ahová ideiglenesen települni szoktak az amerikaiak is?

 

[ms07]

A polgári reptér nem a másik végén lesz a reptérnek, mint ahová az amerikai állóhelyeket tervezték?

Van olyan vegyes üzemeltetésű reptér Európában, ahová ideiglenesen települni szoktak az amerikaiak is?

Hát, ha lesz napi egy Merci járat, meg mondjuk egy-két Wizzair, az annyira nem nagy akadály, hogy néha beessen 1-2 Galaxy, vagy F-15. A civil átépítés nem golyózza ki az amerikaiakat, szerintem ebbe ne reménykedjünk

 

[tomcat1]

Egyet értünk, bármit vetetnek meg velünk, ez a legfontosabb.

Én is nagyon remélem, hogy a DCA-ra mondunk egy cancelt.
Legfeljebb az esetleg addig aláírt fegyverszerződéseket széttépik...

 

[Törölt tag]

Hát, ha lesz napi egy Merci járat, meg mondjuk egy-két Wizzair, az annyira nem nagy akadály, hogy néha beessen 1-2 Galaxy, vagy F-15. A civil átépítés nem golyózza ki az amerikaiakat, szerintem ebbe ne reménykedjünk

Ha f-15-ök dekkolnak ott akkor a china air is rendszeresen üzemeltet majd oda járatot. Igaz a szerelők mindig eltévednek és véletlenül az amcsik franciakulcsát veszik el.

 

[fedett_mókus]

A polgári reptér nem a másik végén lesz a reptérnek, mint ahová az amerikai állóhelyeket tervezték?

Van olyan vegyes üzemeltetésű reptér Európában, ahová ideiglenesen települni szoktak az amerikaiak is?

Berlin Tegel-en a német légierő szokott alkotni, nagyon nagy részt VIP transportok onnan mennek ugye , de amúgy nem igen tudok ilyen reptérről , de ha kicsit visszamegyünk az időben akkor Luton vagy Stansted ( vagy itthon sármellék esetleg? )

 

[Hegylakó]

Mármint az téves hogy dolgoznak azon hogy 250 km-re növeljék a hatótávot? Pedig ezt elég széles körben kommunikálták 2012-től.
https://www.reuters.com/article/us-...ome-rocket-interceptors-idUSBRE8AF1AM20121116

"According to industry sources, Iron Dome’s interception success rate is between 70 and 80 percent and should improve. Rafael has been working to expand Iron Dome’s range to 250 km and make it more versatile so that it could intercept rockets coming from two directions simultaneously."

Azt nem mondták hogy ezt a Tamir rakétából akarják kihozni szóval én nem annak a méreteiből indulnék ki.

Fogadd el amit Molni mond! Egyszerűen gondold végig mekkora egy S-300 rakéta, vagy hogy a francia rakétáknak is mekkora gyorsító fokozata van.
Ráadásul a 15-ös és a 30-as típus között pont az a szembeötlő különbség (már a gyorsító fokozat mérete).
Mivel a földről indítod így nem növelheted a HMZ-jét a méret növekedése nélkül. Az AMRAAM is egy repülőről indítva (azaz nem nullás kezdősebességgel) lényegesen nagyobb HMZ-vel bír.

Ha csinálnak ilyet, akkor szerintem valamilyen új rakéta lesz, pont olyan méretes, mint bármelyik másik a piacon.

 

[Szittya]

Nem is lenne ertelme egy fegyverek elleni rendszert 250 km eresre tervezni... Minek? Ugyse erne el a celpontot. Nincs amnyit a levegobe egy aknagranat vagy egy tuzersegi malac vagy kasszan... Arrol nem is beszelve hogy iszonyat draga lenne mikozben pont az olcsosag a lenyege.

 

[Autodidaktakatona]

Valaki egy rövid összefoglalót tudna írni a lehetséges rakétákról amelyek szóba jöhetnek légvédelem kapcsán ármegjelöléssel....?

 

[blogen]

Valaki egy rövid összefoglalót tudna írni a lehetséges rakétákról amelyek szóba jöhetnek légvédelem kapcsán ármegjelöléssel....?

Patriot, NASAMS és Stinger jöhet szóba az árcédula pedig meghatározhatatlan, még az ismert keleteurópai üzletek alapján is, mivel nálunk most nagyon úgy tűnik, hogy a katonai beszerzéseken nincs visszaosztott pénz (lásd a Leopardok árcéduláját, ami döbbenetesen jó)!

 

[antigonosz]

A DCA konkrét hazaárulás lenne, azt nem merik Orbánék aláírni. Már csak azért sem, mert közben utánnanéztem és a megszálló szovjet hadseregnek kevesebb joga volt, mint amit most az amerikaiak követelnek maguknak!

Az amerikaiak teljes szabad mozgást akarnak, miközben a szoveteknek folyamatosan engedélyeztetniük kellett azt:
2. cikk
1. A Magyar Népköztársaság területén ideiglenesen tartózkodó szovjet csapatok létszámát és azok állomáshelyeit a Magyar Népköztársaság Kormánya és a Szovjet Szocialista Köztársaságok Szövetségének Kormánya külön egyezmények alapján határozza meg.
2. A szovjet csapatoknak a Magyar Népköztársaság területén állomáshelyeiken kívül történő csapatmozdulataihoz minden esetben a Magyar Népköztársaság Kormányának, vagy a Kormány által meghatalmazott magyar hatóságoknak beleegyezése szükséges.
3. A szovjet csapatok a Magyar Népköztársaság területén az állomáshelyeiken kívüli gyakorlataikat vagy az arra meghatalmazott magyar hatóságokkal egyeztetett tervek szerint, vagy a Magyar Népköztársaság Kormánya, illetve az általa meghatalmazott magyar hatóságok esetenként adott engedélye alapján végzik.

Az amerikaiak teljes területenkívüliséget akarnak, miközben a szovjetekre a magyar jog volt irányadó:
3. cikk
A Magyar Népköztársaság területén tartózkodó szovjet csapatok, az állományukba tartozó személyek, valamint ezek családtagjai, kötelesek tiszteletben tartani és megtartani a magyar jogszabályok rendelkezéseit.

5. cikk
A szovjet csapatoknak a Magyar Népköztársaság területén való tartózkodásával kapcsolatos joghatósági kérdések tekintetében az alábbi szabályok az irányadók:
1. A szovjet csapatok állományába tartozó személyek, vagy azok családtagjai által a Magyar Népköztársaság területén elkövetett bűntettekre és szabálysértésekre – általános szabályként – a magyar jogszabályok alkalmazandók, ilyen ügyekben a magyar bíróságok, a magyar ügyészség, valamint a bűncselekmények és szabálysértések üldözésére illetékes más magyar szervek járnak el.
A szovjet katonai személyek által elkövetett bűncselekmények tekintetében a nyomozást a magyar katonai ügyészség végzi és ezeket az ügyeket a magyar katonai bíróság tárgyalja.
2. A jelen cikk első pontjában foglaltak nem alkalmazhatók:
a) abban az esetben, ha a szovjet csapatok állományába tartozó személyek, vagy azok családtagjai kizárólag a Szovjetunió ellen, vagy a szovjet csapatok állományába tartozó személyek, illetve azok családtagjai ellen követnek el bűncselekményt vagy szabálysértést;
b) abban az esetben, ha a szovjet csapatok állományába tartozó személyek szolgálati kötelességük teljesítése közben követnek el bűntettet vagy szabálysértést.
Az a) és b) alatt meghatározott ügyekben a szovjet jogszabályok alkalmazandók, ilyen ügyekben a szovjet bíróságok, a szovjet ügyészség, valamint a bűncselekmények és szabálysértések üldözésére illetékes más szovjet szervek járnak el.
3. Az illetékes magyar és szovjet szervek a jelen cikkben megjelölt egyes ügyekben kölcsönösen kérhetik egymástól a joghatóság átruházását; az ilyen kérelmeket jóindulatúan fogják elbírálni.
forrás: 1957. évi 54. törvényerejű rendelet
a Magyar Népköztársaság Kormánya és a Szovjet Szocialista Köztársaságok Szövetségének Kormánya között a Magyar Népköztársaság területén ideiglenesen tartózkodó szovjet csapatok jogi helyzete tárgyában Budapesten 1957. május 27-én aláírt egyezmény kihirdetéséről

A DCA egész egyszerűen elképzelhetetlen! A szovjet megszállás ennél enyhébb egyezmény alapján zajlott a gyakorlatban.

A kecskeméti jelenlét meg elúszott mindenképp hála égnek, a bázist már az amerikaiak nélkül újítják fel a civil terminál kialakítása miatt!

Hányszor belémvesztek itt mikor azt írtam hogy ezek ugyanolyan ideiglenesen itt állomásozók, meg megszállók mint a Vörös Hadsereg.

Magyarország légvédelme topikban azon gondolkodtunk el, hogy az újságíró a lengyel és a román beszerzésből általánosít és lehet hogy csak ezért jött ki neki a Raytheon mint beszállító...

Pár napja még azt írták ugyanezek hogy nem is jön Pompeó. Holnap kiderül, vagy nem, de az arcokat érdemes lesz figyelni a képeken, filmeken.

 

[Centurio]

Patriot, NASAMS és Stinger jöhet szóba az árcédula pedig meghatározhatatlan, még az ismert keleteurópai üzletek alapján is, mivel nálunk most nagyon úgy tűnik, hogy a katonai beszerzéseken nincs visszaosztott pénz (lásd a Leopardok árcéduláját, ami döbbenetesen jó)!

Csak, hogy itt is meglegyen.
https://esut.de/2018/12/meldungen/land/9608/leopard-2-und-pzh-2000-fuer-ungarn/
Ez alapján 2020 végére jönnek az elsők. Na meg 1 milliárd eurót ír.
https://www.janes.com/article/85348/hungary-orders-leopard-2-mbts-and-pzh-2000-sphs
Itt pedig 160 milliárd ft-ot írnak. Tehát lehet, hogy ebben az 1 milliárd euróban benne van valami amiről mi még nem tudunk. Lehet, hogy pumák.

 

[antigonosz]

http://www.hidfo.ru/2015/10/tobb-ez...nem-engedik-ujabb-amerikai-bazis-letesiteset/

Tudom ruszki propagenda! Viszont több más média is lehozta anno (168 óra, stb), csak ők a tüntetésekre és nem az okokra koncentráltak.

Amúgy amikor Taszáron voltak az amerikaiak, akkor Pécs és Kaposvár térsége hemzsegett a kurváktól. Szó szerint rengeteg volt belőlük.
Csak Pécsen volt vagy 10 kupi. Persze a 90-es években az amerikaiak olyan gazdagok voltak hozzánk képest, hogy taxival jártak 70km-re
csajozni, meg étterembe.

A DCA ilyen eseteket is jelenthet, illetve kérdésessé válna, hogy a Blackwater, Gladio, stb típusú cégek mennyire tevékenykedhetnének szabadon?
Engem a hagyományos haderő átvonulásánál sokkal jobban aggasztanak a kapcsolódó esetek.
Ismerek kommandósokat (ex Mecsek Kommandó) akik vigyázták őket (amerikai katonák mozgása, stb) és szabályosan rettegtek... Ezek nem semmi gyerekek. És akkor még nem beszéltünk esetleges Guantanamohoz hasonló funkciókról, vagy háborús konfliktusból pihenőre/rehabilitációra küldött katonákról.
Anno Afganisztánt megjárt ruszki katonák is voltak itt, csak őket nem engedték ki. Japánban picit más volt a helyzet.

Nehogy a végén itt kössenek ki, akiket nem mernek hazavinni.

Meg a kémrepülőgépekről, egyéb információgyűjtő tevékenységekről, stb...

 

[Terminator]

http://www.origo.hu/nagyvilag/20190210-lengyelorszag-raketatuzerseget-vasarol-amerikatol.html
Lehet , hogy mi is ilyet veszünk esetleg ?

Márcsak a térség egyensúlyának megőrzése érdekében... (a románok is vettek)

Ahogy az amerikaiak írni szokták:
"The proposed sale of this equipment will not alter the basic military balance in the region."

 

[fmedve]

Márcsak a térség egyensúlyának megőrzése érdekében... (a románok is vettek)

Ahogy az amerikaiak írni szokták:
"The proposed sale of this equipment will not alter the basic military balance in the region."

Akkor ez eldőlt

 

[Terminator]

Akkor ez eldőlt

A lengyel HIMARS-t már novemberben jóváhagyták, a magyar beszerzésről még semmi hír.