A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Kisebb elszigetelt vagy körülzárt csapatokat lehet, hogy 100km-re a dandár-tól kell egy zászlóaljnak leküzdenie, vagy egy területet blokkíroznia kell a dandártól 50-km-re. Ilyen lehet! És ezért kell tudnia autonóm módon tudnia harcolnia! Nyilván nem a kurszki csatát kell egy magyar glz-nek megvívnia 1500 négyzet km-en! A századon belül, harctevékenység kialakulása előtt, ellátó csoportot kell alakítania az szdpk-nak 5-6 főből a szd elló tts vezetésével! A glz-nek az egyik legfontosabb alegysége a log szd! Gondolom ismered azt a mondást, hogy a csata kitörése előtt a hadtáp főnökök már eldöntötték a csata kimenetelét! Ezt már nálad és nálam sokkal nagyobb stratégoszok régen kitalálták!
Erröl jut eszembe!Nem tudja valaki véletlenül elérhetővé tenni pdf formában a-A hadtáp volt maga a fegyver-cimű könyvet?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 836
113
Kisebb elszigetelt vagy körülzárt csapatokat lehet, hogy 100km-re a dandár-tól kell egy zászlóaljnak leküzdenie, vagy egy területet blokkíroznia kell a dandártól 50-km-re. Ilyen lehet! És ezért kell tudnia autonóm módon tudnia harcolnia! Nyilván nem a kurszki csatát kell egy magyar glz-nek megvívnia 1500 négyzet km-en! A századon belül, harctevékenység kialakulása előtt, ellátó csoportot kell alakítania az szdpk-nak 5-6 főből a szd elló tts vezetésével! A glz-nek az egyik legfontosabb alegysége a log szd! Gondolom ismered azt a mondást, hogy a csata kitörése előtt a hadtáp főnökök már eldöntötték a csata kimenetelét! Ezt már nálad és nálam sokkal nagyobb stratégoszok régen kitalálták!

Magyorországról beszélünk és Magyarország védelméről.Nincs olyan képességünk és nem is lesz,hogy egy lövész zászlóalj egyik százada* a zászlóaljtól 50-100km-re autonóm módon bármit végrehajtson!Értem én,hogy a US ARMY-nak van ilyen képessége,de könyörgöm!!!Ott minden dandárnak meg hadosztálynak van helikopter zászlóalja vagy ezrede.Nálunk ilyen nem lesz,talpon meg nem tudsz ilyen műveletet végrehajtani mert az targikusan lassú a 21.században.

*FIGYELEM!Nem a dandár egyik zászlóalja!!!
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
A könnyű lövész koncepció előtt (2004) így nézett ki egy magyar glz! Még a VSZ időkben is hasonló volt! A kötelékben (ezalatt dandár köteléket értek) lévő zászlóalj minimuma volt amit írtam. Ennél csak több lehet egy glz, kevesebb nem, mert akkor csak tényleg századok gyűjtőhelye!

Harcban, megerősítőként, minden lövész zlj, kapott már akkoriban is 1 hk századot. Tehát az általad felsorolt erők mellett még az is ott volt. Így egy zlj képes volt az önállló harcra is.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Magyorországról beszélünk és Magyarország védelméről.Nincs olyan képességünk és nem is lesz,hogy egy lövész zászlóalj egyik százada* a zászlóaljtól 50km-re autonóm módon bármit végrehajtson!Értem én,hogy a US ARMY-nak van ilyen képessége,de könyörgöm!!!Ott minden dandárnak meg hadosztálynak van helikopter zászlóalja vagy ezrede.Nálunk ilyen nem lesz,talpon meg nem tudsz ilyen műveletet végrehajtani mert az targikusan lassú a 21.században.

*FIGYELEM!Nem a dandár eyik zászlóalja!!!
Nem érted.Nem azért lennénk kénytelenek feldarabolni a dandárt,mert szeretnénk,hanem mert rákényszerülünk.
 

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
Magyorországról beszélünk és Magyarország védelméről.Nincs olyan képességünk és nem is lesz,hogy egy lövész zászlóalj egyik százada a zászlóaljtól 50km-re autonóm módon bármit végrehajtson!Értem én,hogy a US ARMY-nak van ilyen képessége,de könyörgöm!!!Ott minden dandárnak meg hadosztálynak van helikopter zászlóalja vagy ezrede.Nálunk ilyen nem lesz,talpon meg nem tudsz ilyen műveletet végrehajtani mert az targikusan lassú a 21.században.
Most már azért kevered a keszont a ...-al! Idáig dd-z függőségről beszéltünk! Most meg z-szd függőségről beszélsz?! A század nem harcászati alapegység! A zászlóalj igen!
Mivel kis ország vagyunk, kis hadsereggel, lehet olyan helyzet, hogy a dd négy zászlóalja négy helyen harcol!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 836
113
Nem érted.Nem azért lennénk kénytelenek feldarabolni a dandárt,mert szeretnénk,hanem mert rákényszerülünk.

Nem egy dandárunk lesz/van.Ne azt a dandárt kezdjük el elaprózni(ugye most a harckocsikkal rendelkező gépesített lövészdandárunkról beszélünk)amivel oda is lehet "baszni".Nem az egyetlen ütőképes dandárunk dolga fronttól 50-100km-re lévő bármilyen feladatnak a megoldása.Magyarországon vagyunk emberek!50-100 km az a fél ország kis túlzással!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 836
113
Most már azért kevered a keszont a ...-al! Idáig dd-z függőségről beszéltünk! Most meg z-szd függőségről beszélsz?! A század nem harcászati alapegység! A zászlóalj igen!
Mivel kis ország vagyunk, kis hadsereggel, lehet olyan helyzet, hogy a dd négy zászlóalja négy helyen harcol!

A századot csak azért írtam oda,hogy lássuk még arra sincs kapacitásunk,hogy egy század erőt kikülönítve alkalmazzunk.Ott a csillagos rész...

Még is mi ellen harcolna önállóan egy zászlóalj?Te is nagyon jól tudod,hogy egy zászlóaljjal támadni egy századot lehet(de azt nem fog az ellenség külön használni konvencionális háborúban mert az alap egység a zászlóalj) védekezni meg csak akkor tudsz egy dandár ellen ha abban a dandárban nincs harckocsi.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A századot csak azért írtam oda,hogy lássuk még arra sincs kapacitásunk,hogy egy század erőt kikülönítve alkalmazzunk.Ott a csillagos rész...

Még is mi ellen harcolna önállóan egy zászlóalj?Te is nagyon jól tudod,hogy egy zászlóaljjal támadni egy századot lehet(de azt nem fog az ellenség külön használni konvencionális háborúban mert az alap egység a zászlóalj) védekezni meg csak akkor tudsz egy dandár ellen ha abban a dandárban nincs harckocsi.
Hát éppen ez a baj.Te konvencionális gépesitett háborúban gondolkozol.Miközben a legvalószinűbb harcforma a hibrid hadviselés.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 836
113
Hát éppen ez a baj.Te konvencionális gépesitett háborúban gondolkozol.Miközben a legvalószinűbb harcforma a hibrid hadviselés.

A hibrid hadviselésbe beletartozik a konvencionális harc is.Vagy szerinted Ukrajnában mi volt?Konvencionális harc folyt két fél konvencionális fegyveres ereje közt.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
A századot csak azért írtam oda,hogy lássuk még arra sincs kapacitásunk,hogy egy század erőt kikülönítve alkalmazzunk.Ott a csillagos rész...

Még is mi ellen harcolna önállóan egy zászlóalj?Te is nagyon jól tudod,hogy egy zászlóaljjal támadni egy századot lehet(de azt nem fog az ellenség külön használni konvencionális háborúban mert az alap egység a zászlóalj) védekezni meg csak akkor tudsz egy dandár ellen ha abban a dandárban nincs harckocsi.
Mégis ki az ellenség? Védekezni meg a gyalogság tud hk-k ellen páncéltörő eszközökkel is! Még az MN idején is tanították az egységtől kikülönített zászlóalj harcát, védelemben és támadásban is! Nem lehet bekerítve egy zászlóalj? Nem keríthet be egy zászlóalj egy ellenséges századot, úgy, hogy a dd főerőknek tovább kell haladnia? Szükség helyzetben nem hagyhatja magára egy zászlóalját a dandár, hogy kimenekítse a főerőket, sajnos nagyon sokszor volt már ilyen! És millió előre nem látható harchelyzet van arra, hogy a glz akár önállóan, utánpótlás biztosításával is harcoljon!
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Különben szerintem az egyetlen ütőképes erőnk ez a még nem tudjuk milyen páncélgránátos dd lesz.Közepes dd könnyen lehet,hogy a jelenlegi BTRekböl kiállitott könnypáncélos egység lesz,jobb esetben kapnak új APCket.Én továbbra is a romulánokkal tarok leginkább lehetségesnek háborút(de ez sem igazán valószinű jelenleg).A romulánok nyomasztó mennyiségi fölénye miatt a páncélgránátos dd a PzH-k által fedezhető területen félkörivben szétbontakozik,és folyamatosan hátrál az átkarolás veszélye miatt.Amig neki nem szoritják egy folyónak,amin a súlya miatt nem tud gyorsan átkelni.miközben felörlődik.A könnyűpáncélosok felörlődnek miközben halogatóharcokat vivnak,amig tudnak.Könnyűerőket meg lekötik és felörlik a romulán könnyerők és irregulárisok,szerencsés esetben.Mert gyorsan belefuthatnak romulán gépesitett erőkbe,amik szétverik.Rideghideg realitással gondolkodva kb ennyire tellene a Z2026 programban kiépülő seregre,ha országvédelmi szerepbe kerül önállóan
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 836
113
Mégis ki az ellenség? Védekezni meg a gyalogság tud hk-k ellen páncéltörő eszközökkel is! Még az MN idején is tanították az egységtől kikülönített zászlóalj harcát, védelemben és támadásban is! Nem lehet bekerítve egy zászlóalj? Nem keríthet be egy zászlóalj egy ellenséges századot, úgy, hogy a dd főerőknek tovább kell haladnia? Szükség helyzetben nem hagyhatja magára egy zászlóalját a dandár, hogy kimenekítse a főerőket, sajnos nagyon sokszor volt már ilyen! És millió előre nem látható harchelyzet van arra, hogy a glz akár önállóan, utánpótlás biztosításával is harcoljon!

De nekünk lesz egy olyan dandárunk ami ér valamit nem ezt kell felaprózni és ilyenekre felhasználni hanem a maradék két dandár valamelyik alegységét.Nem a NM vagyunk ahol van 100.000 ember...

Ha egy dandárból kikülönítesz egy zászlóaljat akkor az a dandár nem tud önmagában tovább támadni márpedig nekünk nem lesz még 2-3 ugyan olyan dandár...
Egy ilyen kis hadsereg dandárja nem hajthat végre párhuzamosan több feladatot mert akkor elaprózódnak az erői!
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
De nekünk lesz egy olyan dandárunk ami ér valamit nem ezt kell felaprózni és ilyenekre felhasználni hanem a maradék két dandár valamelyik alegységét.Nem a NM vagyunk ahol van 100.000 ember...

Ha egy dandárból kikülönítesz egy zászlóaljat akkor az a dandár nem tud önmagában tovább támadni márpedig nekünk nem lesz még 2-3 ugyan olyan dandár...
Egy ilyen kis hadsereg dandárja nem hajthat végre párhuzamosan több feladatot mert akkor elaprózódnak az erői!
Pontosan ezért lenne szükség a Nemzetörségre.Különben az MH erőit kell felaprózni,és felörlődik seperc alatt
 
  • Tetszik
Reactions: mészi

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
De nekünk lesz egy olyan dandárunk ami ér valamit nem ezt kell felaprózni és ilyenekre felhasználni hanem a maradék két dandár valamelyik alegységét.Nem a NM vagyunk ahol van 100.000 ember...

Ha egy dandárból kikülönítesz egy zászlóaljat akkor az a dandár nem tud önmagában tovább támadni márpedig nekünk nem lesz még 2-3 ugyan olyan dandár...
Egy ilyen kis hadsereg dandárja nem hajthat végre párhuzamosan több feladatot mert akkor elaprózódnak az erői!
Nem szóltam egy szót sem, arról, hogy melyik dandárról beszélek, amit írtam általánosságban érvényes a dandárokra vagy leendő dandárokra!
Honnan tudod előre, hogy mi lesz és mit kell majd csinálni! A hadsereg vezetésének ezért kell minél több eshetőségre felkészülnie és az alegységeknek minél nagyobb önállóságot biztosítania! Lehet, hogy olyan a feladat, hogy nagyon el kell aprózni az erőket, majd koncentrálják őket újra!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 836
113
Nem szóltam egy szót sem, arról, hogy melyik dandárról beszélek, amit írtam általánosságban érvényes a dandárokra vagy leendő dandárokra!
Honnan tudod előre, hogy mi lesz és mit kell majd csinálni! A hadsereg vezetésének ezért kell minél több eshetőségre felkészülnie és az alegységeknek minél nagyobb önállóságot biztosítania! Lehet, hogy olyan a feladat, hogy nagyon el kell aprózni az erőket, majd koncentrálják őket újra!

Mi ellen hatékony az ha elaprózod az erőidet?Ilyen nincs a világon.Ki támadna meg minket elaprózott erőkkel amik ellen nekünk is el kellene aprózni az erőinket?
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Mi ellen hatékony az ha elaprózod az erőidet?Ilyen nincs a világon.Ki támadna meg minket elaprózott erőkkel amik ellen nekünk is el kellene aprózni az erőinket?

Esetleg egy támadásunk esetén, ellenséges kötelékek szakadnak el, maradnak le, saját főerőiktől. Azok felszámolása is erőket igényel.
 

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
Mi ellen hatékony az ha elaprózod az erőidet?Ilyen nincs a világon.Ki támadna meg minket elaprózott erőkkel amik ellen nekünk is el kellene aprózni az erőinket?
Lehet, hogy akiket felapróztunk! De van ilyen a világon, csak te nem hallottál róla!
Meg kellene értened, hogy fel kell mindenre készülni, a dandároknak alárendelt zászlóaljak önállósága pedig ezt segíti! Nem a VSZ-ben vagyunk, ahol egy ágyú eldörrentéséhez egy marsall engedélye kellett!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 836
113
Esetleg egy támadásunk esetén, ellenséges kötelékek szakadnak el, maradnak le, saját főerőiktől. Azok felszámolása is erőket igényel.

Szetinted erre az egyetlen olyan erőnket kell elaprózni amivel támadni lehet?Egyáltalán hogy támadsz tovább ha a támadó erőd harmadát elvezényled?Onnantól kezdve megáll a támadád!

Lehet, hogy akiket felapróztunk! De van ilyen a világon, csak te nem hallottál róla!
Meg kellene értened, hogy fel kell mindenre készülni, a dandároknak alárendelt zászlóaljak önállósága pedig ezt segíti! Nem a VSZ-ben vagyunk, ahol egy ágyú eldörrentéséhez egy marsall engedélye kellett!

Nem,nem a VSZ-ben vagyunk,hogy megengedhessük azt a luxust magunknak,hogy elaprózzuk az erőinket!
Vagy koncentráltan támadunk/védekezünk vagy végünk van mielőtt bárki is lőni kezdene.Nincs annyi erőnk,hogy elaprózzuk őket!