A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
A századot csak azért írtam oda,hogy lássuk még arra sincs kapacitásunk,hogy egy század erőt kikülönítve alkalmazzunk.Ott a csillagos rész...

Még is mi ellen harcolna önállóan egy zászlóalj?Te is nagyon jól tudod,hogy egy zászlóaljjal támadni egy századot lehet(de azt nem fog az ellenség külön használni konvencionális háborúban mert az alap egység a zászlóalj) védekezni meg csak akkor tudsz egy dandár ellen ha abban a dandárban nincs harckocsi.
Hát éppen ez a baj.Te konvencionális gépesitett háborúban gondolkozol.Miközben a legvalószinűbb harcforma a hibrid hadviselés.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 424
113
Hát éppen ez a baj.Te konvencionális gépesitett háborúban gondolkozol.Miközben a legvalószinűbb harcforma a hibrid hadviselés.

A hibrid hadviselésbe beletartozik a konvencionális harc is.Vagy szerinted Ukrajnában mi volt?Konvencionális harc folyt két fél konvencionális fegyveres ereje közt.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
A századot csak azért írtam oda,hogy lássuk még arra sincs kapacitásunk,hogy egy század erőt kikülönítve alkalmazzunk.Ott a csillagos rész...

Még is mi ellen harcolna önállóan egy zászlóalj?Te is nagyon jól tudod,hogy egy zászlóaljjal támadni egy századot lehet(de azt nem fog az ellenség külön használni konvencionális háborúban mert az alap egység a zászlóalj) védekezni meg csak akkor tudsz egy dandár ellen ha abban a dandárban nincs harckocsi.
Mégis ki az ellenség? Védekezni meg a gyalogság tud hk-k ellen páncéltörő eszközökkel is! Még az MN idején is tanították az egységtől kikülönített zászlóalj harcát, védelemben és támadásban is! Nem lehet bekerítve egy zászlóalj? Nem keríthet be egy zászlóalj egy ellenséges századot, úgy, hogy a dd főerőknek tovább kell haladnia? Szükség helyzetben nem hagyhatja magára egy zászlóalját a dandár, hogy kimenekítse a főerőket, sajnos nagyon sokszor volt már ilyen! És millió előre nem látható harchelyzet van arra, hogy a glz akár önállóan, utánpótlás biztosításával is harcoljon!
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Különben szerintem az egyetlen ütőképes erőnk ez a még nem tudjuk milyen páncélgránátos dd lesz.Közepes dd könnyen lehet,hogy a jelenlegi BTRekböl kiállitott könnypáncélos egység lesz,jobb esetben kapnak új APCket.Én továbbra is a romulánokkal tarok leginkább lehetségesnek háborút(de ez sem igazán valószinű jelenleg).A romulánok nyomasztó mennyiségi fölénye miatt a páncélgránátos dd a PzH-k által fedezhető területen félkörivben szétbontakozik,és folyamatosan hátrál az átkarolás veszélye miatt.Amig neki nem szoritják egy folyónak,amin a súlya miatt nem tud gyorsan átkelni.miközben felörlődik.A könnyűpáncélosok felörlődnek miközben halogatóharcokat vivnak,amig tudnak.Könnyűerőket meg lekötik és felörlik a romulán könnyerők és irregulárisok,szerencsés esetben.Mert gyorsan belefuthatnak romulán gépesitett erőkbe,amik szétverik.Rideghideg realitással gondolkodva kb ennyire tellene a Z2026 programban kiépülő seregre,ha országvédelmi szerepbe kerül önállóan
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 424
113
Mégis ki az ellenség? Védekezni meg a gyalogság tud hk-k ellen páncéltörő eszközökkel is! Még az MN idején is tanították az egységtől kikülönített zászlóalj harcát, védelemben és támadásban is! Nem lehet bekerítve egy zászlóalj? Nem keríthet be egy zászlóalj egy ellenséges századot, úgy, hogy a dd főerőknek tovább kell haladnia? Szükség helyzetben nem hagyhatja magára egy zászlóalját a dandár, hogy kimenekítse a főerőket, sajnos nagyon sokszor volt már ilyen! És millió előre nem látható harchelyzet van arra, hogy a glz akár önállóan, utánpótlás biztosításával is harcoljon!

De nekünk lesz egy olyan dandárunk ami ér valamit nem ezt kell felaprózni és ilyenekre felhasználni hanem a maradék két dandár valamelyik alegységét.Nem a NM vagyunk ahol van 100.000 ember...

Ha egy dandárból kikülönítesz egy zászlóaljat akkor az a dandár nem tud önmagában tovább támadni márpedig nekünk nem lesz még 2-3 ugyan olyan dandár...
Egy ilyen kis hadsereg dandárja nem hajthat végre párhuzamosan több feladatot mert akkor elaprózódnak az erői!
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
De nekünk lesz egy olyan dandárunk ami ér valamit nem ezt kell felaprózni és ilyenekre felhasználni hanem a maradék két dandár valamelyik alegységét.Nem a NM vagyunk ahol van 100.000 ember...

Ha egy dandárból kikülönítesz egy zászlóaljat akkor az a dandár nem tud önmagában tovább támadni márpedig nekünk nem lesz még 2-3 ugyan olyan dandár...
Egy ilyen kis hadsereg dandárja nem hajthat végre párhuzamosan több feladatot mert akkor elaprózódnak az erői!
Pontosan ezért lenne szükség a Nemzetörségre.Különben az MH erőit kell felaprózni,és felörlődik seperc alatt
 
  • Tetszik
Reactions: mészi

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
De nekünk lesz egy olyan dandárunk ami ér valamit nem ezt kell felaprózni és ilyenekre felhasználni hanem a maradék két dandár valamelyik alegységét.Nem a NM vagyunk ahol van 100.000 ember...

Ha egy dandárból kikülönítesz egy zászlóaljat akkor az a dandár nem tud önmagában tovább támadni márpedig nekünk nem lesz még 2-3 ugyan olyan dandár...
Egy ilyen kis hadsereg dandárja nem hajthat végre párhuzamosan több feladatot mert akkor elaprózódnak az erői!
Nem szóltam egy szót sem, arról, hogy melyik dandárról beszélek, amit írtam általánosságban érvényes a dandárokra vagy leendő dandárokra!
Honnan tudod előre, hogy mi lesz és mit kell majd csinálni! A hadsereg vezetésének ezért kell minél több eshetőségre felkészülnie és az alegységeknek minél nagyobb önállóságot biztosítania! Lehet, hogy olyan a feladat, hogy nagyon el kell aprózni az erőket, majd koncentrálják őket újra!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 424
113
Nem szóltam egy szót sem, arról, hogy melyik dandárról beszélek, amit írtam általánosságban érvényes a dandárokra vagy leendő dandárokra!
Honnan tudod előre, hogy mi lesz és mit kell majd csinálni! A hadsereg vezetésének ezért kell minél több eshetőségre felkészülnie és az alegységeknek minél nagyobb önállóságot biztosítania! Lehet, hogy olyan a feladat, hogy nagyon el kell aprózni az erőket, majd koncentrálják őket újra!

Mi ellen hatékony az ha elaprózod az erőidet?Ilyen nincs a világon.Ki támadna meg minket elaprózott erőkkel amik ellen nekünk is el kellene aprózni az erőinket?
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 814
113
Mi ellen hatékony az ha elaprózod az erőidet?Ilyen nincs a világon.Ki támadna meg minket elaprózott erőkkel amik ellen nekünk is el kellene aprózni az erőinket?

Esetleg egy támadásunk esetén, ellenséges kötelékek szakadnak el, maradnak le, saját főerőiktől. Azok felszámolása is erőket igényel.
 

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
Mi ellen hatékony az ha elaprózod az erőidet?Ilyen nincs a világon.Ki támadna meg minket elaprózott erőkkel amik ellen nekünk is el kellene aprózni az erőinket?
Lehet, hogy akiket felapróztunk! De van ilyen a világon, csak te nem hallottál róla!
Meg kellene értened, hogy fel kell mindenre készülni, a dandároknak alárendelt zászlóaljak önállósága pedig ezt segíti! Nem a VSZ-ben vagyunk, ahol egy ágyú eldörrentéséhez egy marsall engedélye kellett!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 424
113
Esetleg egy támadásunk esetén, ellenséges kötelékek szakadnak el, maradnak le, saját főerőiktől. Azok felszámolása is erőket igényel.

Szetinted erre az egyetlen olyan erőnket kell elaprózni amivel támadni lehet?Egyáltalán hogy támadsz tovább ha a támadó erőd harmadát elvezényled?Onnantól kezdve megáll a támadád!

Lehet, hogy akiket felapróztunk! De van ilyen a világon, csak te nem hallottál róla!
Meg kellene értened, hogy fel kell mindenre készülni, a dandároknak alárendelt zászlóaljak önállósága pedig ezt segíti! Nem a VSZ-ben vagyunk, ahol egy ágyú eldörrentéséhez egy marsall engedélye kellett!

Nem,nem a VSZ-ben vagyunk,hogy megengedhessük azt a luxust magunknak,hogy elaprózzuk az erőinket!
Vagy koncentráltan támadunk/védekezünk vagy végünk van mielőtt bárki is lőni kezdene.Nincs annyi erőnk,hogy elaprózzuk őket!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 424
113
Egyébként legalább öt variációt leírtam! Olvasd el újra!

Egyik sem életszerű,mert egyik szomszédunknak sincs annyi ereje,hogyha kis alegységeket vet be akkor marad neki annyi nagy,hogy azzal bármit is kezdjen.

A kis adseregek nem tudnak úgy háborúzni mint a nagyok mert nincsenek annyian.
 

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
Egyik sem életszerű,mert egyik szomszédunknak sincs annyi ereje,hogyha kis alegységeket vet be akkor marad neki annyi nagy,hogy azzal bármit is kezdjen.

A kis adseregek nem tudnak úgy háborúzni mint a nagyok mert nincsenek annyian.
Mind életszerű! Kicsit olvass utána! Még az amerikai hadsereg is volt olyan helyzetben, hogy el kellett apróznia az erőit!
Amit írsz érvként arra meg nem reagálnék, mert evidencia!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 424
113
Mind életszerű! Kicsit olvass utána! Még az amerikai hadsereg is volt olyan helyzetben, hogy el kellett apróznia az erőit!
Amit írsz érvként arra meg nem reagálnék, mert evidencia!

Az amerikai hadsereg el tudja aprózni az erőit mert marad neki bőven nekünk nem maradna!
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
Az amerikai hadsereg el tudja aprózni az erőit mert marad neki bőven nekünk nem maradna!
Ne haragudj, de én hét évet tanultam szárazföldi harcászatot, csak azt tudom leírni amit láttam háborúban (Irak), amit tanultam a katonai főiskolán mint harckocsizó parancsnok hallgató (És láttam gyakorlatokon is.), a törzstiszti tanfolyamon (A volt ZMKA-n.), és az akkori Nemzetvédelmi Egyetem mesterképzésén.
Biztos, hogy arról nem tudsz meggyőzni, hogy zászlóalj önállóan nem tud harctevékenységet folytatni!
Úgy gondolom, hogy ez meddő vita.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Csak megjegyzem,hogy a hibridháború lényege,hogy nem csak konvencionális reguláris gépesitett erők vivják.Az irreguláris egységek minimális reguláris megerősitéssel vagy a nélkül szétrajzanak,jobbára azért központi koordinálással.Ha nem akarjuk kényükre kedvükre kiszolgáltatni a lakosságot,ha nem akarjuk,hogy átszivárogva szétzilálják a háts összeköttetési vonalakat egyszerüen kénytelenek vagyunk a hadsereg nagyrészét szétaprózni.Miközben a támadó összefogva tudja tartani a nagyobb harcértékű reguláris erőit.Ha elég nagy az erőfölénye,ezt tisztán a reguláris erőkkel is meg tudja csinálni.3 kósza dd,amikböl ráadásul csak egy lesz páncélgránátos,egyszerűen kevés életképes önálló honvédelmi erőnek-Nemzetörség nélkül
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 424
113
Ne haragudj, de én hét évet tanultam szárazföldi harcászatot, csak azt tudom leírni amit láttam háborúban (Irak), amit tanultam a katonai főiskolán mint harckocsizó parancsnok hallgató (És láttam gyakorlatokon is.), a törzstiszti tanfolyamon (A volt ZMKA-n.), és az akkori Nemzetvédelmi Egyetem mesterképzésén.
Biztos, hogy arról nem tudsz meggyőzni, hogy zászlóalj önállóan nem tud harctevékenységet folytatni!
Úgy gondolom, hogy ez meddő vita.

Arról akarlak meggyőzni hogy a mi ks hadseregünk dandárjai erre képtelenek mert ha elveszel egy dandárból egy komplett zászlóaljat akkor az a dandár kb arra marad alkalmas,hogy egyhelyben maradjon valameddig.