A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[mészi]

Ki határozza meg a béreket?Amennyire tudom nem a katonák...

Gondolom a javaslatot az illetmény fokozatokra katonák teszik!
Mindig szar volt a fizetés, legalábbis alezredes alatt!
Figyelj ide, én állami gondozott voltam, soha senki nem segített, azért lettem katona, mert jól tanultam és a hadsereg iskoláiban mindent ingyen megkaptam csak ez volt a kitörési lehetőség!
Én arra emlékszem, hogy amikor fiatal tiszt voltam, egy harckocsiszázad parancsnokaként 1993-ban a fizetésem 25 000ft volt, a feleségem kapott 3500ft (!) gyest, a lakásrezsink 18000ft volt télen, három kicsi lányom (ebből kettő iker) volt és még azon is gondolkodnunk kellett, hogy fél vagy egy kiló kenyeret vegyünk!
Csórók voltunk!
Egyszer mondtam a dandár pk-nak, hogy ez nem kóser, azt mondta, hogy szerelj le, vagy keress másodállást! Ez volt akkor is a hozzáállás!
És kerestem másodállást, ott egyre több lett a pénz és elkezdtem vállalkozni, a honvédség pedig már csak passzió volt, de nem szereltem le, mert imádtam a harckocsikat!
Aztán jött ez a "könnyűlövész" koncepció, volt olyan tábornok aki azt mondta, hogy a BTR-80A könnyű harckocsi én meg csak néztem hülyén!
És elmentem egy másik testülethez!
Fel a fejjel, hidd el lesz ez jobb, minden nem megy egyszerre!

 

[dudi]

Gondolom a javaslatot az illetmény fokozatokra katonák teszik!
Mindig szar volt a fizetés, legalábbis alezredes alatt!
Figyelj ide, én állami gondozott voltam, soha senki nem segített, azért lettem katona, mert jól tanultam és a hadsereg iskoláiban mindent ingyen megkaptam csak ez volt a kitörési lehetőség!
Én arra emlékszem, hogy amikor fiatal tiszt voltam, egy harckocsiszázad parancsnokaként 1993-ban a fizetésem 25 000ft volt, a feleségem kapott 3500ft (!) gyest, a lakásrezsink 18000ft volt télen, három kicsi lányom (ebből kettő iker) volt és még azon is gondolkodnunk kellett, hogy fél vagy egy kiló kenyeret vegyünk!
Csórók voltunk!
Egyszer mondtam a dandár pk-nak, hogy ez nem kóser, azt mondta, hogy szerelj le, vagy keress másodállást! Ez volt akkor is a hozzáállás!
És kerestem másodállást, ott egyre több lett a pénz és elkezdtem vállalkozni, a honvédség pedig már csak passzió volt, de nem szereltem le, mert imádtam a harckocsikat!
Aztán jött ez a "könnyűlövész" koncepció, volt olyan tábornok aki azt mondta, hogy a BTR-80A könnyű harckocsi én meg csak néztem hülyén!
És elmentem egy másik testülethez!
Fel a fejjel, hidd el lesz ez jobb, minden nem megy egyszerre!

Én is voltam 75.000-ért meg 100.000-ért katona,most több mint a duplája csak az alapilletményem.Nem panaszkodhatok de látom,hogy ez nem lesz elég a mai bérversenyben.

 

[dudi]

Sajnos ma már kezdünk ott tartani,hogy keleten sem lesz versenyképes a Honvédség.Ha megjön a BMW(márpedig meg fog jönni,ez tény) meg azok a cégek akik aládolgoznak akkor ki fog ürülni Debrecen mint ahogy Győr és Tatat is szellemlaktanya.

 

[mészi]

Sajnos ma már kezdünk ott tartani,hogy keleten sem lesz versenyképes a Honvédség.Ha megjön a BMW(márpedig meg fog jönni,ez tény) meg azok a cégek akik aládolgoznak akkor ki fog ürülni Debrecen mint ahogy Győr és Tatat is szellemlaktanya.

Én egyszer 2003-ban voltam Győrben a "T" irodán, már akkor az volt! Mindenki elment Ausztriába!

 

[Loken]

Ma sem ártana egy rendes páncélgránátos nehézdandárt 2 hk zl-al felszerelni.
Azt a vontatott tarackot meg felejtsük már el,ha nem csak turbánoskergetés a cél,hanem európai hadszintéren való helytállás.
Közepes dd is igényel valamiféle hk(msg) szervezetet.Hogy ezt zl szinten,vagy század szinten csatoljuk,vagy külön zl,azon el lehet vitatkozni.
Ne felejtsük el a zl szervezetszerű tüztámogatást.Egy 8löveges aknavetőtarack üteg.Ez lehet akár vegyes tüzérüteg is,8avt+4tarack.

Szerintem azért annyira nem elavult még a rendszer, hogy temetni kellene legalábbis itt Kelet-Európai viszonylatban. Korábban itt sírt mindenki a fegyver eladások meg elrohasztás miatt. Legalább ezek megmaradtak. Az USA is használ még vontatott tarackot (igaz ez már ultrakönnyű modern változat) legutóbb Szíriában, de irakban is...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Sőt a szomszédban az ukránok is lövik vele egymást...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

De a világ számos haderejében használják még ezt a technikát. A környező, országok közül is szinte mindegyikben.
Az álcázás a lényeg. A vontatott löveg számára mivel körülményes a mozgatása amúgy is sokkal fontosabb a jó álcázás védelem szempontjából mint a mozgatás.
Tökéletesen megfelel fix terület védelem, esetleg egy fontosabb bázis védelméhez nem nagyon kell mozgatni semmit. Főleg ha be van védve megfelelő légvédelemmel. A támadó offenzíva már megint más. Azonban pl. beásott tehát nem igazán mozgó ellenség megtörésére lehetne használni.
Egyébként meg akár proxi háború akár totális háború lesz a jövőben errefelé mindent tolni fognak befelé amivel lőni lehet...
A tüzérségre a legnagyobb veszélyt amúgy is a légicsapások és másik tüzérség jelenti hacsak le nem rohanják őket...de akkor már amúgy is nagy a baj.
Ha tied a légifölény (ez szerintem elég gyorsan kiderülne) vagy a repülőket, helikoptereket nem nagyon merik használni (lásd Ukrajna) az adott terület felett különféle MANPAD vagy egyéb légvédelmi rakétás egységek miatt akkor már csak arra kell ügyelni, hogy előbb derítsd fel az ellenséges tüzérséget mint ők téged.
Ráadásul 101. Ágyútarackos Tüzérosztály 2 ütege erre tökéletesen kiképzett, összeszokott egység.
https://honvedelem.hu/cikk/114898_b...rzes_es_hatastuz_megfigyeles_nemet_lokatorral
https://www.kemma.hu/kozelet/helyi-kozelet/tatai-tuzerek-1454845/
Nemrég voltak a fiúk a Dynamic Front 2019-en, ahol bár az időjárás nem fogadta őket kegyeibe mégis helyt tudtak állni. "A felajánlott lokátorral biztosított megfigyelés szerint a tűz fedte a célt, ami azt jelenti, hogy magyar tűzalegység képes NATO szabványoknak megfelelő METCM jelentés alapján tűzfeladatokat végrehajtani."
A 24 db PZH 2000-es mellé bőven elfér még az a 12 db D-20-as annyival is több tűzerőnk van...azért csak 152 mm-ről van szó. Ráadásul a légierőnki még csak most jutottak el odáig hogy, bombát vethetett. Addig mindenképp meg kellene tartani amíg nem szerzünk be még több önjáró löveget.
Ha minden kötél szakad utána oda lehet adni a tartalékosoknak...de kidobni azért nem kellene amíg biztonságosan üzemelnek, van hozzá lőszer és kiképzett ember.

 

[Celebra]

Szerintem azért annyira nem elavult még a rendszer, hogy temetni kellene legalábbis itt Kelet-Európai viszonylatban. Korábban itt sírt mindenki a fegyver eladások meg elrohasztás miatt. Legalább ezek megmaradtak. Az USA is használ még vontatott tarackot (igaz ez már ultrakönnyű modern változat) legutóbb Szíriában, de irakban is...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Sőt a szomszédban az ukránok is lövik vele egymást...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

De a világ számos haderejében használják még ezt a technikát. A környező, országok közül is szinte mindegyikben.
Az álcázás a lényeg. A vontatott löveg számára mivel körülményes a mozgatása amúgy is sokkal fontosabb a jó álcázás védelem szempontjából mint a mozgatás.
Tökéletesen megfelel fix terület védelem, esetleg egy fontosabb bázis védelméhez nem nagyon kell mozgatni semmit. Főleg ha be van védve megfelelő légvédelemmel. A támadó offenzíva már megint más. Azonban pl. beásott tehát nem igazán mozgó ellenség megtörésére lehetne használni.
Egyébként meg akár proxi háború akár totális háború lesz a jövőben errefelé mindent tolni fognak befelé amivel lőni lehet...
A tüzérségre a legnagyobb veszélyt amúgy is a légicsapások és másik tüzérség jelenti hacsak le nem rohanják őket...de akkor már amúgy is nagy a baj.
Ha tied a légifölény (ez szerintem elég gyorsan kiderülne) vagy a repülőket, helikoptereket nem nagyon merik használni (lásd Ukrajna) az adott terület felett különféle MANPAD vagy egyéb légvédelmi rakétás egységek miatt akkor már csak arra kell ügyelni, hogy előbb derítsd fel az ellenséges tüzérséget mint ők téged.
Ráadásul 101. Ágyútarackos Tüzérosztály 2 ütege erre tökéletesen kiképzett, összeszokott egység.
https://honvedelem.hu/cikk/114898_b...rzes_es_hatastuz_megfigyeles_nemet_lokatorral
https://www.kemma.hu/kozelet/helyi-kozelet/tatai-tuzerek-1454845/
Nemrég voltak a fiúk a Dynamic Front 2019-en, ahol bár az időjárás nem fogadta őket kegyeibe mégis helyt tudtak állni. "A felajánlott lokátorral biztosított megfigyelés szerint a tűz fedte a célt, ami azt jelenti, hogy magyar tűzalegység képes NATO szabványoknak megfelelő METCM jelentés alapján tűzfeladatokat végrehajtani."
A 24 db PZH 2000-es mellé bőven elfér még az a 12 db D-20-as annyival is több tűzerőnk van...azért csak 152 mm-ről van szó. Ráadásul a légierőnki még csak most jutottak el odáig hogy, bombát vethetett. Addig mindenképp meg kellene tartani amíg nem szerzünk be még több önjáró löveget.
Ha minden kötél szakad utána oda lehet adni a tartalékosoknak...de kidobni azért nem kellene amíg biztonságosan üzemelnek, van hozzá lőszer és kiképzett ember.

Rendben van,ha turbánoskergetés és diszhadsereg a cél.De ha korszerűen felszerelt európai ellennel akadunk össze,akkor nem.3-5perc.Ennyi a várható idörés,miután leadta az első lövést a lövegünk, az ellenséges tüzérség célzott válaszcsapásáig.Vontatott lövegnek mennyi esélye van ilyen körülmények között a túlélésre?

 

[mészi]

Szerintem azért annyira nem elavult még a rendszer, hogy temetni kellene legalábbis itt Kelet-Európai viszonylatban. Korábban itt sírt mindenki a fegyver eladások meg elrohasztás miatt. Legalább ezek megmaradtak. Az USA is használ még vontatott tarackot (igaz ez már ultrakönnyű modern változat) legutóbb Szíriában, de irakban is...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Sőt a szomszédban az ukránok is lövik vele egymást...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

De a világ számos haderejében használják még ezt a technikát. A környező, országok közül is szinte mindegyikben.
Az álcázás a lényeg. A vontatott löveg számára mivel körülményes a mozgatása amúgy is sokkal fontosabb a jó álcázás védelem szempontjából mint a mozgatás.
Tökéletesen megfelel fix terület védelem, esetleg egy fontosabb bázis védelméhez nem nagyon kell mozgatni semmit. Főleg ha be van védve megfelelő légvédelemmel. A támadó offenzíva már megint más. Azonban pl. beásott tehát nem igazán mozgó ellenség megtörésére lehetne használni.
Egyébként meg akár proxi háború akár totális háború lesz a jövőben errefelé mindent tolni fognak befelé amivel lőni lehet...
A tüzérségre a legnagyobb veszélyt amúgy is a légicsapások és másik tüzérség jelenti hacsak le nem rohanják őket...de akkor már amúgy is nagy a baj.
Ha tied a légifölény (ez szerintem elég gyorsan kiderülne) vagy a repülőket, helikoptereket nem nagyon merik használni (lásd Ukrajna) az adott terület felett különféle MANPAD vagy egyéb légvédelmi rakétás egységek miatt akkor már csak arra kell ügyelni, hogy előbb derítsd fel az ellenséges tüzérséget mint ők téged.
Ráadásul 101. Ágyútarackos Tüzérosztály 2 ütege erre tökéletesen kiképzett, összeszokott egység.
https://honvedelem.hu/cikk/114898_b...rzes_es_hatastuz_megfigyeles_nemet_lokatorral
https://www.kemma.hu/kozelet/helyi-kozelet/tatai-tuzerek-1454845/
Nemrég voltak a fiúk a Dynamic Front 2019-en, ahol bár az időjárás nem fogadta őket kegyeibe mégis helyt tudtak állni. "A felajánlott lokátorral biztosított megfigyelés szerint a tűz fedte a célt, ami azt jelenti, hogy magyar tűzalegység képes NATO szabványoknak megfelelő METCM jelentés alapján tűzfeladatokat végrehajtani."
A 24 db PZH 2000-es mellé bőven elfér még az a 12 db D-20-as annyival is több tűzerőnk van...azért csak 152 mm-ről van szó. Ráadásul a légierőnki még csak most jutottak el odáig hogy, bombát vethetett. Addig mindenképp meg kellene tartani amíg nem szerzünk be még több önjáró löveget.
Ha minden kötél szakad utána oda lehet adni a tartalékosoknak...de kidobni azért nem kellene amíg biztonságosan üzemelnek, van hozzá lőszer és kiképzett ember.

Az ötlet jó, de ne felejts el, hogy amikor az ISIS ellen harcoló iraki kurdok megsegítésére küldtünk 152mm-es tüzérségi lőszereket, azok között minden típusú elfekvő lőszer benne volt (legalábbis a sajtó hírek szerint). Ez szerintem már azt jelenti, hogy mi sem állhatunk túl jól 152mm-es lőszerrel. Vásárolni pedig nem biztos, hogy megéri már.
Valamikor 308db D-20 ágyútarackunk volt, most nem hiszem már, hogy a tizede is meglenne. A nagy előnye a vontatottnak még a légi szállíthatóság lenne, nem tudom, hogy a most megrendelt közepes helikopterek ezt a löveget elbírják e.
Szerintem a lényeg az lenne, hogy minden dandár rendelkezzen egy 24db-os 155mm-es osztállyal, illetve kellene egy tüzérezred, legalább 2x24db 155mm-es tarack (akár vontatott is) és egy 24db-os MLRS osztály.

 

[blogen]

Valamikor 308db D-20 ágyútarackunk volt, most nem hiszem már, hogy a tizede is meglenne.

D-20-at legjobb tudomásom szerint nem adományoztunk vagy vágtunk szét, így elvben mindnek meg kell lennie valahol!

 

[Loken]

Rendben akkor menjünk bele egy kicsit a szituációba, a játék kedvéért. A mi lövegünk nem mozog, rejtőzködik...leadja az első lövést egy kb. 17-24 km-re lévő (felderített, felvonulásban lévő, vagy beásott) célpontra, szerinted milyen környékbeli, "korszerűen felszerelt európai" ellen ( Tőlünk keletre, esetleg délre lévő hadseregekben gondolkozz a többivel jó a kapcsolat.) és milyen eszközzel fedezi föl a 12-db tarackból álló jól álcázott ütegünket és ad válaszcsapást 3-5 percen belül...

 

[tonyo]

Az ötlet jó, de ne felejts el, hogy amikor az ISIS ellen harcoló iraki kurdok megsegítésére küldtünk 152mm-es tüzérségi lőszereket, azok között minden típusú elfekvő lőszer benne volt (legalábbis a sajtó hírek szerint). Ez szerintem már azt jelenti, hogy mi sem állhatunk túl jól 152mm-es lőszerrel. Vásárolni pedig nem biztos, hogy megéri már.
Valamikor 308db D-20 ágyútarackunk volt, most nem hiszem már, hogy a tizede is meglenne. A nagy előnye a vontatottnak még a légi szállíthatóság lenne, nem tudom, hogy a most megrendelt közepes helikopterek ezt a löveget elbírják e.
Szerintem a lényeg az lenne, hogy minden dandár rendelkezzen egy 24db-os 155mm-es osztállyal, illetve kellene egy tüzérezred, legalább 2x24db 155mm-es tarack (akár vontatott is) és egy 24db-os MLRS osztály.

Elvileg a következő országok "gyártanak" 152 mm űrméretű lőszert még?
-Bulgária,Szerbia,Szlovákia,elvileg talán a lengyelek is.

 

[Celebra]

Rendben akkor menjünk bele egy kicsit a szituációba, a játék kedvéért. A mi lövegünk nem mozog, rejtőzködik...leadja az első lövést egy kb. 17-24 km-re lévő (felderített, felvonulásban lévő, vagy beásott) célpontra, szerinted milyen környékbeli, "korszerűen felszerelt európai" ellen ( Tőlünk keletre, esetleg délre lévő hadseregekben gondolkozz a többivel jó a kapcsolat.) és milyen eszközzel fedezi föl a 12-db tarackból álló jól álcázott ütegünket és ad válaszcsapást 3-5 percen belül...

91ben az usákok 2lövésböl bemérték az iraki lövegeket AN/TPQ37 tüzfelderitő lokátorral,és 5percen belűl meginditották a válaszcsapást MLRS sorozatvetőkkel.2003ban az angolok a svéd ARTHUR lokátorral első lövésböl 30km távolságban lévő löveget 30méter pontossággal mérték be.Mai változata 60km-röl tudja ugyanezt.Zsiraf 4A szektoros üzemmódban szintén tudja,pedig eredendően légtérellenörző lokátor.Terjednek a tüzfelderitő lokátorok,és egyre jobbak.Ehez kell alkalmazkodni.ISIS és az afgán turbánosnak nincs,ezért ott jó a vontatott löveg is.Légimozgékony még jobb,mert hatalmas területeken tudja kvetni a légimozgékony csapatokat.Nem kell számitania korszer tüzérség válaszcsaására-mert nincs.De az oroszok ellen géesitett haderő menne(nem fog),és Paladin tarackágyúk.Mert az oroszoknak van korszer tüzérségük.

 

[Törölt tag]

Rendben akkor menjünk bele egy kicsit a szituációba, a játék kedvéért. A mi lövegünk nem mozog, rejtőzködik...leadja az első lövést egy kb. 17-24 km-re lévő (felderített, felvonulásban lévő, vagy beásott) célpontra, szerinted milyen környékbeli, "korszerűen felszerelt európai" ellen ( Tőlünk keletre, esetleg délre lévő hadseregekben gondolkozz a többivel jó a kapcsolat.) és milyen eszközzel fedezi föl a 12-db tarackból álló jól álcázott ütegünket és ad válaszcsapást 3-5 percen belül...

Csak a játék kedvéért: tegyük fel hogy fent cirkál néhány Szerb PEGAZ 011-es UAV....a mi lövegünket még csak lehet hogy időd se lesz letalpalni és beásni amikor jön egy ALAS rakéta.

 

[tonyo]

Csak a játék kedvéért: tegyük fel hogy fent cirkál néhány Szerb PEGAZ 011-es UAV....a mi lövegünket még csak lehet hogy időd se lesz letalpalni és beásni amikor jön egy ALAS rakéta.

Ugyanúgy szétkapnák a Pzh önjárokat.

 

[Szittya]

Csak a játék kedvéért: tegyük fel hogy fent cirkál néhány Szerb PEGAZ 011-es UAV....a mi lövegünket még csak lehet hogy időd se lesz letalpalni és beásni amikor jön egy ALAS rakéta.

Nincs nekik kesz. De ha ennyire ha akkor nekunk jatszik a c4isr... Nem erdemes autokartyazni mert hosszu a jatek. Off/56 gem t raketat vesznek a romanok a patriothoz.../azert az nem tul combos mennyiseg./

 

[mészi]

D-20-at legjobb tudomásom szerint nem adományoztunk vagy vágtunk szét, így elvben mindnek meg kell lennie valahol!

El kell, hogy keserítselek! Valahol megvan, csak átalakult, mert valamibe beleöntötték az anyagukat, sok más technikai eszközzel együtt! Valahol olvastam, hogy néhány tíz darab van belőlük. Mezőfalván voltak talán összeszedve, már a tárolóhely is megszűnt, köszönhetően a 2002-2010-es kormányzásnak!

 

[mészi]

Elvileg a következő országok "gyártanak" 152 mm űrméretű lőszert még?
-Bulgária,Szerbia,Szlovákia,elvileg talán a lengyelek is.

Érdemes lenne belefektetni?

 

[ijasz]

Érdemes lenne belefektetni?

Ha még van két osztályra való (kb. 40-50 db) , érdemes fenntartani, fejleszteni.

 

[ijasz]

Rendben van,ha turbánoskergetés és diszhadsereg a cél.De ha korszerűen felszerelt európai ellennel akadunk össze,akkor nem.3-5perc.Ennyi a várható idörés,miután leadta az első lövést a lövegünk, az ellenséges tüzérség célzott válaszcsapásáig.Vontatott lövegnek mennyi esélye van ilyen körülmények között a túlélésre?

A turbánosoknak elelektronikai felderítésük sincs. Egy modern hadseregnek van.

 

[Sivatagiróka]

Lehet csak ez az Én véleményem , de díszhadsergeztek itt már sokadszora , dumálsz itt össze vissza , de azt írd le Te hogyan építenél fel reálisan egy nem dísz hadsereget.
Szerintem ez hadsereg reform igen jól megtervezett stratégia szerint megy a lehetőségeinkhez mérten.
Mert ha azt mondja nekem valaki hogy 200 Leo kellett volna venni, és eltorzita a hadsereg szerkezetét egy irányba mert pénz az véges.

 

[Celebra]

Ugyanúgy szétkapnák a Pzh önjárokat.

A hadsereg nem magányos elemek egymásrapakolása,hanem együtműkődő elemek összessége.Van csapatlégvédelem,hogy lelője az UAVt.REH részleg,hogy zavarja az adatkapcsolatát.Felderités,hogy azelött meg lehessen semmisiteni a rakétainditót,mielőt bevetnék.És csatolni lehet olyan SPAAG tipust,mint a PVO 57milise.
Önmagában a PzH2000 nem korszer tüzérség.Kell hozzá löszerfeltöltő jármű,tüzérfelderitő,tüzvezetőrendszer,földi célfelderitő lokátor,tüzérségi felderitő-bemérő lokátor,söt,az ellen hasonló lokátorait bemérő-zavaró REH alegység a tüzérség szervezetében.Plusz olyan hirrendszer,ami biztositja a zavarmentes és lehető legkevésbé bemérhető adatforgalmazást.Meg egy halom dolog,amikröl könyvtárnyi könyvet irtak már