A 90es évek elején is még remekül lehetett csajozni a kimenőben. 



Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
2000-es évekre már nem jutott - mármint kimenő...A 90es évek elején is még remekül lehetett csajozni a kimenőben.![]()
Én ezt mindenképpen támogatnám, sőt már 3+6-os felállásnál is, amennyiben összejön a 2 PKM. Egy BREN 2 BR-t (bár még sosem használtam, de nem csak én) egy optikával sokkal hatékonyabbnak éreznék, mint egy sima karabélyt, de egy Dragunov is jó lehetne erre a célra. A szakasztörzsbe meg menjen egy tényleg precíziós (nem sorozat képes) jószág egy kimondottan erre képzett emberrel.Esetleg egy DMR-nek lenne értelme egy karabély helyett a kiszállóknál? Vagy beraknak egyet a lövészpáncélosba és, ha a feladat igényeli használják?
3+6:
A gépben marad az irányzó(neki amúgy könnyű-géppuskát adnék.A mikor a raj nem géppel hajt végre feladatot ő lenne az egyik tűzcsoportban a "géppuskása"),a vezető aki karabélyos(ő lenne a sagédirányzója a gépben maradt "géppuskásnak") és a rajparancsnok helyettes aki szintén karabélyos.Kiszállna a rajparancsnok(karabély), 1 könnyű-géppuskás,egy fő valamilyen kézi páncéltörő eszközzel(lenne karabélya is), és még 3 lövész gépkarabéllyal(ebből lenne egy fő segédirányzója a kiszállt "géppuskásnak").
3+8:
A gépben marad a rajparancsnok helyettes az irányzó és a vezető(mindhárman karabéllyal).Kiszállna a rajparancsnok(karabéllyal),1 fő valamilyen kézi páncéltörő eszközzel(lenne karabélya).2 könnyű géppuskás,4 lövész karabéllyal(2 fő lenne segédirányzó).
Mondjuk a könnyű-géppuskához nem nagyon kell segédirányzó mert egy ember is ki tudja szolgálni szóval a segédirányzónál inkább csak a tartalék lőszer egy része enne szóval nem hagyományos segédirányzó lenne.
Nálam ez így alakulna:
3+6 PUMA járművel fullos Lancer toronnyal (csak hogy konkrét legyek!):
marad:
vezető (rpg/CG kiszolgáló, karabély), irányzó (rpg/CG, pisztoly v. scorpion evo 3 ), rpk helyettes (karabély)
kiszáll:
RPK (karabély/bren2br), LMG1, LMG1 segéd (karabély), LMG2, LMG2 segéd (karabély), szanitéc (karabély)
Ennél a felállásnál mindegy, hogy rendelkezésre áll-e a harcjármű, vagy sem, a páncéltörő képesség mindkét esetben megvan, csak más szinten
3+8 BOXER járművel fullos Lancer toronnyal
marad:
vezető (rpg/CG kiszolgáló, karabély), irányzó (rpg/CG, P-09 v. scorpion evo 3 ), rpk helyettes (karabély)
kiszáll:
Rrpk (karabély/bren2br), LMG1, LMG1 segéd (karabély), LMG2, LMG2 segéd (karabély), szanitéc (karabély), lövész (karabély csőalattival), lövész-lőszeres (karabély)
Szakaszparancsnoki jármű 3+6 :
vezető (rpg/CG kiszolgáló, karabély), irányzó (rpg/CG, pisztoly v. scorpion evo 3 ), szpk (karabély/BREN2BR), rádiós (karabély)
kiszáll:
LMG1, LMG1 segéd (szpk helyettes,karabély), szanitéc (karabély), mesterlövész (ízlés szerint)
Század parancsoki jármű, 4 fő:
vagy marad mindenki, vagy kiszáll
vezető (rpg/CG kiszolgáló, karabély), irányzó (rpg/CG, pisztoly v. scorpion evo 3 ), századpk (karabély/BREN2BR), rádiós (karabély)
És hogy bonyolítsam:
A Patria-nak van olyan verziója is, hogy távirányított tornyos. Ebben az esetben:
2+10
marad:
vezető (karabély), rpk helyetes (karabély csőalattival)
kiszáll:
RPK (karabély/bren2br), LMG1, LMG1 segéd (karabély), LMG2, LMG2 segéd (karabély), szanitéc (karabély), lövész (karabély csőalattival), lövész-lőszeres (karabély), AT irányzó (rpg/CG, pisztoly v. scorpion evo 3 ) AT segéd (karabély)
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányairól van itten szó nem?Mi az a lőszeres?A rajparancsnoknál nem lehet DMR fegyver mert nem a harc az elsődleges feladata hanem a raj vezetése.
Olyan,hogy szanitéc nincs,Eü katonára gondolsz de az nem rajonként van hanem a zászlóalj Eü részlegén.Mi van akkor ha van távirányított tornyú Patria?A rajparancsnok nem tud egyszerre rajt vezetni meg lőni a távirányított toronnyal.Géppisztolyt ne akarj senkinek adni a rajból.
A sofőrnek vagy az irányzónak egy Scorpion Evo 3 is előrelépés lenne a jelenlegi helyzethez képest. Inkább legyen nála az, mint egy pisztoly.Mi az a lőszeres?A rajparancsnoknál nem lehet DMR fegyver mert nem a harc az elsődleges feladata hanem a raj vezetése.
Olyan,hogy szanitéc nincs,Eü katonára gondolsz de az nem rajonként van hanem a zászlóalj Eü részlegén.Mi van akkor ha van távirányított tornyú Patria?A rajparancsnok nem tud egyszerre rajt vezetni meg lőni a távirányított toronnyal.Géppisztolyt ne akarj senkinek adni a rajból.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányairól van itten szó nem?
Lőszeres=R1-es, magyarul ott segít ahol kell.
A BREN2BR nem kimondottan mesterlövész fegyver, inkább egy nagyobb pontosságú karabélynak felel meg a 25-ös tárával. A rajparancsnoknak a feladata, hogy a saját tűzkörletét megszervezze, neki kell legjobban átlátni a helyzetet. A fontosabb célpontokat így egyedül is leküzdheti, akár a raj teljes arcvonalában.
Nem! Szanitécra gondolok, amerikai mintára.
Ez egy külön fejezet a kis fejecskémben, majd egyszer kifejtem....
Lényeg, hogy az EÜ logisztikai rendszert is át kell szervezni szerintem ahhoz, hogy modernizáld a mostani rendszert.
Nem tudom, hogy te mennyire ismered az ilyen távirányításos tornyú APC-t, de nem hinném (aztán persze biztosan nem nekem lesz igazam), hogy a jármű vezetője kezelné a jármű rádióját. Akkor marad az irányzó.
De ha a PK kiszáll, akkor szerintem hasznosabb, ha a helyettese marad... de én még sosem ültem ilyen távirányított tornyú járműben....
A pisztoly/géppisztoly választható alternatívák. A katona dönti el, hogy ő mit favorizál mivel érzi magát biztonságban. De én egy RPG-7 mellé erősnek érzek egy karabélyt is (súlyban sok!).
Emlékeim szerint az én időmben az RPG7 mellé másodlagosnak sima pisztoly volt rendszeresítve.
A sofőrnek vagy az irányzónak egy Scorpion Evo 3 is előrelépés lenne a jelenlegi helyzethez képest. Inkább legyen nála az, mint egy pisztoly.
Lehet nálatok, igen de hódmezőn csak pisztoly jár.Milyen pisztoly?Gépkarabélya van mind a kettőnek.
Milyen pisztoly?Gépkarabélya van mind a kettőnek.
Akkor a raj szintű alegységek fejlesztéséről:Nincs ilyen,hogy a katona dönti el mivelérzi jobban magát.Ennél nagyobb butaságot nehéz mondani.
Nem, a rajparancsnok nem küzdhet le nagyfontosságú célokat mert amíg azzal van elfoglalva nem tudja irányítani a rajt.Ha meg nagyon szét akar nézni akkor ott van a távcsöve ami 10000× hatékonyabb mint bármilyen fegyvertávcső.
Nincs ilyen,hogy R1-es katona/lőszeres/mindenes.Ezt nem csinálhatja mindig ugyan az.Folyamatosan váltani kell pl azt,hogy ki megy lőszerért mert ha mindig ugyan az megy agyon fog lőni a saját rajod amiért kivételezel valakivel.
Minden modern APC és IFV 3 fős kezelőszemélyzettel van tervezve:vezető,irányzó és parancsnok.A vezető vezet az irányzó lő a parancsnok meg csinál minden más.De a raj pk nem lehet a jármű paramcsnoka mert neki ki kell szállnia a deszanttal.
Tudtommal az A7-es csomag része a szimulátor is. Gondolom még az A4 is luxus a kiképzés bizonyos szintje alatt. Hja meg olcsóbb a bit lőszer, meg az üzemanyag is!Nos találtam egy érdekességet az új helikopter szimulátoros cikkben a Magyar Honvéd-ben.
"Mivel rendelkezik biztonságos adathálózati kapcsolattal, így nem csupán a francia légierő hasonló eszközeivel köthető össze, de akár a későbbi beszerzendő újabb szolnoki berendezésekkel is. Sőt, elképzelhető talán az is, hogy a leendő szimulátorukon a tatai karckocsizók olyan virtuális bevetést hajtsanak végre, melyet a szolnoki Mi-24-esek vagy a HForce-rendszerrel felszerelt H145M-ek támogatnak valós időben-persze csak a virtuális térben."
Harckocsi szimulátor.![]()
Lehet nálatok, igen de hódmezőn csak pisztoly jár.
Én úgy pontosítanék, hogy mindenkinek kell karabélyra KIKÉPZÉST KAPNIA. A feladat gyakran nem indokolja, sőt néha kontraindikálja. Pl. Az amerikai légierőnél is tudtommal mp5 -öket rendszeresítettek ilyen célra!???Még a vadászpilótáknak is van karabélya.Mindenkinek kell karabélyának lennie a Honvédségben.
A fegyverszoban mindenkimek van karabelya aki aktiv es adott helyorsgbe huzamosabb ideig tartozkodik....Én úgy pontosítanék, hogy mindenkinek kell karabélyra KIKÉPZÉST KAPNIA. A feladat gyakran nem indokolja, sőt néha kontraindikálja. Pl. Az amerikai légierőnél is tudtommal mp5 -öket rendszeresítettek ilyen célra!
Akkor a raj szintű alegységek fejlesztéséről:
Én alegységi szinten a diverzifikációt erősíteném. Nem tudom, hogy jelenleg hogyan van, de tanfolyam szintre emelném a katonák specializálását. Minden lövész katona alapvetően karabélyra kap kiképzést. Ezen túl pedig plusz juttatásért minimum 3 speciális vagy támogató feladatot el kellene sajátítania. Úgymint : jármű vezető, jármű irányzó, rpk, lmg irányzó, at irányzó, szanitéc, mesterlövész. A tanfolyam elvégzéséért jelvény és fizetéskiegészítés jár. Egyrészt könnyíti a beugró rajparancsnok munkáját azzal, hogy a katona jelzéseiből azonnal látszik, hogyha egy esetleges veszteség vagy harci helyzet miatt átszervezést igényel a raj, akkor kit milyen feladatra használhat. A fizetéskiegészítéssel pedig a katonákkal ösztönzöd, hogy minél sokrétűbb ismeretekkel rendelkezzenek.
A szanitécok és a rajpk képzés lenne a leghosszabb és a legtöbb lexikális és gyakorlati tudást igénylő, értelem szerűen. Az rpk képzés feltétele minimum 3 másik jelvény megléte.
A szanitéc rendszer kialakítása segítene abban, hogy a sebesült vagy sérült katonák minél hamarabb egészségügyi tudással rendelkező szakember lássa. Ez különösen fontos olyan traumás sérüléseknél, mint a lőtt vagy roncsolt sebesülések. A sokktalanítás mihamarabbi megkezdése ilyen esetekben a legfontosabb. Drasztikusan növelhető a túlélési esély, ha nem a több száz (vagy több mint 1000) méterre lévő zászlóalj segélyhelyen kezdik azt meg.
Másrészt segítene a közérdekű civil szférán is, mert egy esetleges pályaelhagyó szanitéc rövidebb átképzéssel mentőápoló, műtőssegéd. A képzés kidolgozásában és levezénylésében a Honvédkorház ideális hely.
Másrészt a kegyetlen része a dolognak, hogy egy komolyabb veszteség esetén a triázs (a sérültek osztályozása) elvégzése optimalizálja, a logisztikát is. Értsd úgy, hogy ha van 2 sérülted a rajban akkor a szanitéc dönti el, hogy kit vigyenek hátra mihamarabb, és ki az akinek a sérülése - stabilizálás után - engedi a halasztást, vagy súlyossága miatt feleslegessé teszi azt!
Egy biztos. Szerintem egy modern hadseregben még a szakasz szintű eü katona is kevés. Mert ha ő sérül meg akkor 40-50 ember marad ki a rendszerből. Ha raj szinten áll rendelkezésre szanitéc, akkor 1-2 kieső szanitéccel is megoldható a szakasz ellátása. A szanitéc katona emellett persze a harcban is részt vesz a saját karabélyával.
Ebben a moduláris rendszerben R1-es katona személye változtatható, ugyanakkor harci helyzetben nem hinném, hogy olyan nagyon kellene irigyelni. Mert ugye neki akkor is el kell hagynia a fedezéket, amikor a többieknek nem.
Alapvetően ha egy katona a feladatát tudja, akkor miért ne dönthetné el, hogy milyen fegyvert használjon.
Hogy egy RPG-s pisztolyt vagy smg-t hord másodlagos (oldal) fegyverként, miben befolyásolja az alegységet? Azonos lőszerrel működnek, és ebben a helyzetben elsősorban önvédelmi fegyverek.
Az általam felvázolt raj szerkezetben továbbá az sem mindegy, hogy én az RPG/CG-04-et a jármű személyzetre osztottam, ahol az sem mindegy, hogy mennyi hely áll rendelkezésre. Már csak ezért sem (a súly tényezőn túl) jó ötlet egy karabélyt (még ha rövidebb csövű is, Bren-nek van olyanja) melléjük adni.
Ugyan ez a helyzet az rpk fegyverével kapcsolatban is. Maga döntheti el, hogy hagyományos karabélyt, vagy nagyobb pontosságú eszközt szeretne magával vinni. A raj szempontjából mindegy, hogy egy hagyományos AK-63D/Bren 2 karabélyt visz magával a maga 30 lőszeres tárával, vagy egy Bren 2 BR-t, a maga 25-ös tárával.
Azt viszont nem értem, hogy Ő nem küzdhet le "nagy fontosságú célokat". Nem is ez a feladata. Ez egy opció, amit a mostani technikai háttér lehetővé tesz. A korábban rendszeresített fegyverek között ilyen nem volt. A SZVD esetében más a helyzet, mivel ott a 10-es tár lényegesen kevesebb lövést eredményezne, amit fedezőtűzként nehéz lenne értelmezni. Pl. nem tudom, hogy egy tűzpárban történő mozgást hogyan lehetne előadni egy SZVD-vel. A Bren 2 BR viszont szerintem alkalmas lenne erre.
Mindenkinek kell értenie a raj minden fegyveréhez.Nincs olyan,hogy valaki nem tudja készség szinten kezelni a géppuskát vagy at RPG-t.Van ilyen hogy CLS ami a combat life saver rövidítése.Kb nem mehetsz úgy misszióba hogy nem végzed el hozzá a tanfolyamot úgyhogy az ország harcoló állományának nagy része cls katona is.
Úgy befolyásolja,hogy a hatásos lőtávja fel mint a gépkarabélynak a tűzereje meg töredéke.Még rendesen be sem tudod illeszteni a raj tűzrendszerébe mert nem tudsz neki csak fele akkora vagy kisebb tűzszektort kijelölni mint a gépkarabélyos katonának.
Nem tudom jobban leírni de DMR fegyvert adni a rajparancsnoknak nettó baromság.
Azt is engedd el,hogy a katona dönti el,hogy milyen fegyvert visz magával mert ez is blődség.Hogy gondolod ezt?Honnan lesz neki választható fegyvere?Ez nem úgy működik,hogy van egy kupac fegyver és aki kapja marja alapon vesz mindenki magának.
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..