Ez igaz csak nem ők akarjál eladni nekünk hanem mi akarjuk megvenni tőlük.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Ez igaz csak nem ők akarjál eladni nekünk hanem mi akarjuk megvenni tőlük.
5-ik generációs vadászgépben szerintem is a következő fegyverkezési ciklusban kell gondolkodni. Most fegyverek kellenek a jelenlegi gépekhez. Akkor nagyjából rendbe lesz 2026-ra a légierő. Max néhány gépes esetleg mégegy százados esetleg gripen (E) bővítést csinálnék, persze ha ezzel tervezünk tovább. F35 vagy addigra lehet lesz más 5-ik generációs is, olyan 2036 környékén jó lesz váltásra.
Igen, csak ha nagyon akarjuk szólunk Trump-nak, hogy nem tudunk így megvenni ezért, és akkor ha leszólnak Norvégiának akkor lesz rendszer, ha meg nem akkor 2 dolgot tudhatunk.
1, Amerikában nem bírhatunk, így ne vegyünk tőlük semmit.
2, Veszünk Izraeltől akivel elég jóba vagyunk, és erősítjük a kapcsolatokat. (úgysem árt manapság jóban lenni Izraellel, sok mindenben tudnak segíteni politikai ügyekben is)
Van azokat hova tenni, szép nagy placc egy repülőtér! Ha meg mégis betelne, van mit újra megnyitni, reaktiválni is. Sokkal nagyobb probléma lehet, hogy honnan veszik az új gépekhez a rengeteg hajózó és műszaki személyzetet?! Ráadásul ha esetleg elköltenek egy kupac pénzt reptér-bővítésre, újra-nyitásra, az már a MH tulajdona marad, nem adja be a leszerelésit. Viszont ha személyzet-kiképzésre vernek el egy kupac pénzt, az nem biztos hogy a MH-en belül marad, esetleg eltelik egy kis idő és ha nincs megfizetve az állomány lecserélhetik a vál-lapot és keresnek egy jobban fizető civil egyenruhát. Mivel ők is a piacról élnek, és esetleg ők is szivesen svájci iskolába küldenék a gyereket ...
Olyan szép ez a politika:
- Mi mutogathatunk a norvégokra, hogy lám, ő miattuk nem vásárolhatunk tőletek, amerikaiaktól fegyvert.
- Az USA mutogathat a norvégokra, hogy lám, mi adnánk nektek magyaroknak, de a norvégok nem engedik.
- A norvégok mutogathatnak ránk, lám minden rendben volna, de a magyarok nem akarnak megegyezni.
De mi lehetett az eredeti terve a Magyar Kormánynak?
A.): Nem akart az amerikaiaktól légvédelmi rakétarendszert és repülőgépeket venni, csak radarokat , egyéb rakétákat stb.? És csak Pompeo dobta be a NASAMS-t?
B.): Eredetileg is Patriot-ot akartak venni, de Pompeo bedobta a NASAMS-t? A Kormány pedig azt gondolta, ezzel majd "lefizetheti" a norvégokat is így ez is jó lesz? (Amerikai oldalról nem tűnik logikusnak a drágább amerikai Patriot helyett NASAMS-t ajánlani.)
C.): Amerika ide is Patriot-ot akart eladni, de a Magyar Kormány NASAMS-t akart, hogy ezzel egyszerre "lefizesse" a norvégokat és Amerikát is?
Pontosan. Szerintem
100% hogy maradnak a Gripenek, csak fel lesznek -végre- pöpecül fegyverezve, a jenkiknek szánt pénzcsomag egyik fele szerintem ezt fedezi.Amint a szerződés után elkezdjük mi magunk üzemeltetni őket meg fognak kezdődni a tárgyalások a váltótipusra...
Én annak idején azt tanultam hogy a müanyagoknak kettő fajtája van, hőre lágyuló és a hőre keményedő.
Az első a nőnemű műanyag, a második a hímnemű
Amerikának most a pénz beszél. Ha veszünk tőlük pár milliárd dollárért cuccot vagy 0 dollárért semmit, mert elköltjük másnál. Kevesebbért is szóltak le már országoknak. Egy norvég alapos megegyezés amerikának kevésbé fontosabb a pénznél. A jelenlegi kormányzatot a pénz érdekli. Fordított esetben nekünk szólnának, így a norvégoknak fognak.
Szerintem "C"
Közép-európát Patriottal aggatja tele az USA, a NASAMS szerintem kapóra jött úgy hogy a "szakmának is megfelelt volna" és a külpolban is használható "fegyver" lett volna. Mondom ezt úgy, hogy közismerten NASAMS párti vagyok.
T
Törölt tag
Guest
Ezt nem annyira értem, hogy ezzel mire akartál célozni.Pontosan. Szerintem
Milyen olyan fegyverrendszerre lehet szükségünk jelenleg az amerikaiaktól a Gripenre, amivel jelenleg nem rendelkezünk. Ami előrelépés lenne, az az IRIS-T és a Meteor, de mindkettő európai. Bombákra meg a jelen felhasználásra pedig elégnek kellene lennie annak a párnak, ami a rendelkezésünkre áll.
T
Törölt tag
Guest
Azért megnézném a norvégok arcát, ha közölnénk, hogy létrehozunk egy 100 millio USDs alapot amiből a következő norvég szélsőjobboldali szervezeteket támogatjuk:....
Na most ők ugyanezt csinálják csak a magyar belügybe beavatkozó szélsőballibbant szervezetekel.
Dugják föl a nasamsukat. Simán elhalaszthatjuk a beszerzést pár évvel vagy veszünk mást.
azért erős szavak pont egy norvégokkal szemben, kő gazdagok , nekik aztán rohadtul nem fontos nekünk eladni semmit az ég világon , rohadtul jó helyzetben vannak , ez nem zsarolás csak kihasználják hogy nyert helyzetben vannak
A Kongsbergről meg csak annyit hogy tudtommal 51%-ban a norvég állam birtokolja + ha ez nem lenne elég a norvég állam fegyver export engedélye nélkül kb semmit sem érnek
Szóval ne nézzük le a norvégokat , rohadtul nincs ránk szükségük , viszont a technikájukra normálisabb áron nekünk meg rohadtul
100 millió USD nekik elég apró pénz , nem vagyunk ilyen jó helyzetben velük szemben.
ilyen téren nekem édes mindegy mik kerülnek a gépre (legyen az Grif , F35 vagy a jó Isten) csak jó sok legyen belőle
T
Törölt tag
Guest
D.) Mi a NASAMS-t akartuk megvenni, mert ezzel több legyet üthetünk 1 csapással.
- Szerzünk jó pontokat az amerikaiaknál, hogy a szükséges beszerzéseinket náluk intézzük (AMRAAM rakéták).
- Boritékolható volt a norvégok problémázása (bár én korábban úgy tudtam, hogy már kompromisszumot kötöttünk a vétójoggal.). bíztunk az USA érdekérvényesítő képességében, és ezáltal az amerikai ráhatás miatt rendeződhetne a kormány norvég alapos problémája is.
- Mellesleg maga a rendszer kurva jó, és talán olcsóbbra jönne ki mint más megoldások.
- És még az oroszok sem pampoghatnak a Patriot, vagy más rakétevédelmi rendszer miatt
- Akkor sincs tragikum, ha nem jön össze, mert egyrészt van másik alternatíva, másrészt politikailag mi tisztábban jövünk ki, mivel mi "próbáltunk megegyezni" a norvégokkal, csakhát azok "mocskok"...
T
Törölt tag
Guest
A rakéta békeidőben az egyik leghaszontalanabb dolog a világon (különösne, ha amerikai).azért erős szavak pont egy norvégokkal szemben, kő gazdagok , nekik aztán rohadtul nem fontos nekünk eladni semmit az ég világon , rohadtul jó helyzetben vannak , ez nem zsarolás csak kihasználják hogy nyert helyzetben vannak
A Kongsbergről meg csak annyit hogy tudtommal 51%-ban a norvég állam birtokolja + ha ez nem lenne elég a norvég állam fegyver export engedélye nélkül kb semmit sem érnek
Szóval ne nézzük le a norvégokat , rohadtul nincs ránk szükségük , viszont a technikájukra normálisabb áron nekünk meg rohadtul
100 millió USD nekik elég apró pénz , nem vagyunk ilyen jó helyzetben velük szemben.
ilyen téren nekem édes mindegy mik kerülnek a gépre (legyen az Grif , F35 vagy a jó Isten) csak jó sok legyen belőle
Ha raktáron vannak, őrizni kell őket, ráadásul szavatossági idejük van. Ha lejárnak, akkor a nagy semmibe pukkantgatod el őket max., ahhoz mg drágák.
Jelenleg tudtommal 40db AMRAAM áll rendelkezésre a 14 Gripenre. Ezen szám bővítése max. akkor lenne indokolt, ha több gépre kellene. Pláne úgy nem indokolt, hogy az európai versenytársak jelenleg fejlettebbek, és elvileg a gépeink már azoknak a fogadására is képesek lennének...
Itt a válasz:
Az egy javadalmazás rakétakészlet -de lehet még túlzok is- engem nem nyugtat meg.ilyen téren nekem édes mindegy mik kerülnek a gépre (legyen az Grif , F35 vagy a jó Isten) csak jó sok legyen belőle
SDB II-vel kezdődne minden, fejlettebb és nagyobb hatótávú Amraam és ott van az Aim-9X. Privát véleményem, hogy ha igazán "elrettentő" erőt akarnánk akkor kellene nagy hatótávolságú légi inditású robotrepülőgép / cirkáló rakéta, vagy nevezzük aminek akarjuk, amit a Gripen után is használni tudnánk.
Ha tényleg szóbakerülhet 26 után pl. az F-35, akkor az ilyen fegyverbeszerzések ezt figyelembe fogják venni.
Ha van rakéta, van béke is
Azért 40 rakéta nem egy nagy szám. Még 14 gép esetén sem. Ha anno nem lett volna elkúrva és F-16-okat vettünk volna, akkor lehetett volna akár bővíteni is a gépparkot még 12-14-gyel. Még több rakétával egyetemben.Inkább az a zavaró, ha valóban csak USA engedéllyel lehet lődözni vele.