Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 222
76 706
113
Á! Most már értelek! Biztos, hogy csak a fokozatosság elvén működik a dolog.
Amiért felvetettem ezt a dolgot, az az, hogy gyanúm szerint a VKSz Szu-35Sz-en repülő pilótáinak 99%-a nem tudja kihasználni a gépében rejlő lehetőséget. Gondolok itt a TVC-re, és az abból adódó extrém manőverezőképességre. Akkor pedig mi értelme az egésznek? Tudom, hogy a manőverező légiharc háttérbe szorul a BVR mögött, de akkor meg pláne minek erőlködnek vele? Ez gáz!
És ha e mellé még odatesszük az orosz politikusok és katonai "szakértők" kijelentéseit, hogy a 35Sz felér (optimistább verzióban jobb is) a nyugati 5. gen (F-22/23) gépekkel, és nincs is szükség a Szu-57-es nagyobb példányszámú rendszeresítésére, akkor NAGY gáz van!
A Szu-35Sz igazi erénye szerintem nem a TVC, azt el is lehetne engedni. Hanem az, hogy végre megindultak a modern elektronikus rendszerek és korszerű(bb) fegyverzet használata felé. Ha tényleg létezik és működik a szárny belépőélébe épített centiméteres AESA radar, amivel képes felderíteni a csökkentett észlelhetőségű gépeket (ne feledjük nem csak az USAF/USN, de a szomszádos Kína és Japán is rendszeresített ilyeneket!) az sokkal nagyobb dobás, mint a TVC!

A TVC folyamatosan működik,nincs olyan,hogy nincs rá kiképezve mert akkor magára a gépre sem lenne.Azoknak a manővereknek légi harcban kb semmi értelmük nincs amit egy bemutatón látsz.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Nem tudom. Ezért írtam, hogy az F-22-nek sincs gyakorló változata, ráadásul nekik Szu-30SzM-hez hasonló opciójuk sincs, valahogy mégis megoldják.
"A G-ket egy szimulátor sem tudja visszaadni."
Ez csak elhatározás kérdése.

Érdekes dolgokról beszélgettek.
 

hurci10

Well-Known Member
2018. július 1.
389
1 375
93
A TVC folyamatosan működik,nincs olyan,hogy nincs rá kiképezve mert akkor magára a gépre sem lenne.Azoknak a manővereknek légi harcban kb semmi értelmük nincs amit egy bemutatón látsz.

Tudom!
Akkor ismét kérdezem: mi értelme van a TVC-nek egy harci gépen, ha az általa nyújtott lehetőséget nem lehet kihasználni a gyakorlatban?

És van olyan, mert a kopasz hadnagy repüli a 35Sz-t, de NINCS olyan oktatógép, amin megtanulná kihasználni a TVC-t! De nem is értem, ezt hogy gondoltad. Szerinted minden pilóta aranykoszorús 1. osztályú minősítéssel születik? De még ő sincs teljesen "kiképezve", hiszen nincs oktató és berepülő minősítése! Az, hogy valaki repülhet egy típust "érvényes vizsgája van rá", csak azt jelenti, hogy képes A-ból B-be elrepülni vele, szép napos időben. És ezt a "tudását" is újra és újra vizsgán kell bizonyítania. Ez még messze áll a "minden időben harcfeladatra bevethető" minősítéstől!

Hogy értsd a dilemmámat: megtanulsz vezetni egy kormányváltós Ladán. Aztán elmagyarázzák, hogy mi az az ABS, meg a a többi hárombetűs kütyü, és, hogy milyen jók. Aztán beültetnek egy korszerű utcai autóba. Amíg rá nem jössz, hogyan működik a botváltó, meg, hogy van 5. sebesség is, addig a sok modern hárombetűs teljesen fölösleges, mert úgyis csak 20 km/h-val fogsz gurulni. Nem lenne okosabb oktatóval venni pár órát?

Egyébként pedig az sem igaz, hogy folyamatosan működik, mert csak egy AZSz-t kell lekapcsolni a jobboldali kezelőpulton, és a TVC alaphelyzetbe (párhuzamos tengelyre a hmü.-vel) áll. Vészüzemmód. Az eredmény - némi túlzással - egy rohadt drága Szu-27-es. Ezt persze nem használják - vagy ki tudja...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
M

molnibalage

Guest
Tudom!
Akkor ismét kérdezem: mi értelme van a TVC-nek egy harci gépen, ha az általa nyújtott lehetőséget nem lehet kihasználni a gyakorlatban?
Ezt kérdezem 10+ éve, de az orosz fanok puszta skandáláson, hogy "Tévécé, Tévécé" és a hipremanőverezés mantrán kívül kevés valós érvet hoztak fel.

A három tengely körüli kormányozhatóságot javítja kis sebességen, HA a pilóta képes használni. Ez esetleg javíthatja a repbiztonságot, de mivel ez gépenként sok misi teljes élettartamban, akkor 100 gép esetén ennek sok gépen kéne megmentenie, ha gazdasági befektetésről beszéljünk.

gyébként pedig az sem igaz, hogy folyamatosan működik, mert csak egy AZSz-t kell lekapcsolni a jobboldali kezelőpulton, és a TVC alaphelyzetbe (párhuzamos tengelyre a hmü.-vel) áll. Vészüzemmód. Az eredmény - némi túlzással - egy rohadt drága Szu-27-es. Ezt persze nem használják - vagy ki tudja...
Lehet, hogy vészüzem, de off design használható is talán. A kérdés az, hogy ha minden rendesen működik, akkor a repülésvezérlő rendszer miként tolerálja ez. Mert vészüzemben a pilóta nem kezd bele attrakcióba. Hazamegy leszáll. Az, hogy lekapcsolod, majd nekiállsz alap légiharc manőverekhez akkor azért már más tészta, mert ott aztán lehet minden.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Tudom!
Akkor ismét kérdezem: mi értelme van a TVC-nek egy harci gépen, ha az általa nyújtott lehetőséget nem lehet kihasználni a gyakorlatban?

És van olyan, mert a kopasz hadnagy repüli a 35Sz-t, de NINCS olyan oktatógép, amin megtanulná kihasználni a TVC-t! De nem is értem, ezt hogy gondoltad. Szerinted minden pilóta aranykoszorús 1. osztályú minősítéssel születik? De még ő sincs teljesen "kiképezve", hiszen nincs oktató és berepülő minősítése! Az, hogy valaki repülhet egy típust "érvényes vizsgája van rá", csak azt jelenti, hogy képes A-ból B-be elrepülni vele, szép napos időben. És ezt a "tudását" is újra és újra vizsgán kell bizonyítania. Ez még messze áll a "minden időben harcfeladatra bevethető" minősítéstől!

Hogy értsd a dilemmámat: megtanulsz vezetni egy kormányváltós Ladán. Aztán elmagyarázzák, hogy mi az az ABS, meg a a többi hárombetűs kütyü, és, hogy milyen jók. Aztán beültetnek egy korszerű utcai autóba. Amíg rá nem jössz, hogyan működik a botváltó, meg, hogy van 5. sebesség is, addig a sok modern hárombetűs teljesen fölösleges, mert úgyis csak 20 km/h-val fogsz gurulni. Nem lenne okosabb oktatóval venni pár órát?

Egyébként pedig az sem igaz, hogy folyamatosan működik, mert csak egy AZSz-t kell lekapcsolni a jobboldali kezelőpulton, és a TVC alaphelyzetbe (párhuzamos tengelyre a hmü.-vel) áll. Vészüzemmód. Az eredmény - némi túlzással - egy rohadt drága Szu-27-es. Ezt persze nem használják - vagy ki tudja...
Csak van nekik valami TOP Gun szerű iskolájuk. Meg Red Flag gyakorlatuk.
Bár néha én is úgy érzem, hogy ez az egész egy kirakat, a pórnép meg alig van kiképezve. Egy kiképzett pilóta többet ér, mint a repülőgépe. Többe is kerül. Mondjuk kétezer repórába.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 222
76 706
113
Csak van nekik valami TOP Gun szerű iskolájuk. Meg Red Flag gyakorlatuk.
Bár néha én is úgy érzem, hogy ez az egész egy kirakat, a pórnép meg alig van kiképezve. Egy kiképzett pilóta többet ér, mint a repülőgépe. Többe is kerül. Mondjuk kétezer repórába.

Csak majd 100 db van nekik biztos csak kirakat egy halom hülyével aki le alig tud vele levegőbe emelkedni.Mennyit gondolkoztál ezen a hülyeségen?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 222
76 706
113
Tudom!
Akkor ismét kérdezem: mi értelme van a TVC-nek egy harci gépen, ha az általa nyújtott lehetőséget nem lehet kihasználni a gyakorlatban?

És van olyan, mert a kopasz hadnagy repüli a 35Sz-t, de NINCS olyan oktatógép, amin megtanulná kihasználni a TVC-t! De nem is értem, ezt hogy gondoltad. Szerinted minden pilóta aranykoszorús 1. osztályú minősítéssel születik? De még ő sincs teljesen "kiképezve", hiszen nincs oktató és berepülő minősítése! Az, hogy valaki repülhet egy típust "érvényes vizsgája van rá", csak azt jelenti, hogy képes A-ból B-be elrepülni vele, szép napos időben. És ezt a "tudását" is újra és újra vizsgán kell bizonyítania. Ez még messze áll a "minden időben harcfeladatra bevethető" minősítéstől!

Hogy értsd a dilemmámat: megtanulsz vezetni egy kormányváltós Ladán. Aztán elmagyarázzák, hogy mi az az ABS, meg a a többi hárombetűs kütyü, és, hogy milyen jók. Aztán beültetnek egy korszerű utcai autóba. Amíg rá nem jössz, hogyan működik a botváltó, meg, hogy van 5. sebesség is, addig a sok modern hárombetűs teljesen fölösleges, mert úgyis csak 20 km/h-val fogsz gurulni. Nem lenne okosabb oktatóval venni pár órát?

Egyébként pedig az sem igaz, hogy folyamatosan működik, mert csak egy AZSz-t kell lekapcsolni a jobboldali kezelőpulton, és a TVC alaphelyzetbe (párhuzamos tengelyre a hmü.-vel) áll. Vészüzemmód. Az eredmény - némi túlzással - egy rohadt drága Szu-27-es. Ezt persze nem használják - vagy ki tudja...

A probléma az,hogy ha nem használja ki a TVC-t a pilóta akkor észre sem veszi,hogy van.Ha átültetsz egy SZU-27P-ből egy pilótát SZU-35Sz-be pár óra alatt megszokja a gép irányítását(a típusátképzés nem ezért tart sokáig).Túlmisztifikálod ezt a TVC-re képezzük ki a pilótát témát.

Bár ha ezt vesszük alapul az USAF-nál is mindenki barom mert nem tudják kiképezni F-22-re a pilótákat...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 222
76 706
113
Na. Én meg a fullos pilótákról beszéltem.

Fullos pótájuk is van elég még ha nem os az optimális mennyiség.Oroszország(meg a világ nagy része)nem SZA,hogy több gépük legyen mint pilóta!Egyébként ha nagyon tudni akarod az USAF-nál is pilótahiány van és ez csak roaszabb lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 222
76 706
113
Vagy félre értek valamit és tényleg olyan szinten vagyunk,hogy azt hisszük kizárólag az a fullos pilóta aki ki van lépezve bemutató repülésre?Ha igen akkor nem nagyon van értelme ennek a beszélgetésnek.
 
M

molnibalage

Guest
Vagy félre értek valamit és tényleg olyan szinten vagyunk,hogy azt hisszük kizárólag az a fullos pilóta aki ki van lépezve bemutató repülésre?Ha igen akkor nem nagyon van értelme ennek a beszélgetésnek.
Igen, részben félreérted. De földközeli műrepülést és több olyan manővert, amit airshow-n látsz, azt külön gyakorolják. Sok légierőben ezért dedikált bemutató pilóta van.
 

hurci10

Well-Known Member
2018. július 1.
389
1 375
93
A probléma az,hogy ha nem használja ki a TVC-t a pilóta akkor észre sem veszi,hogy van.Ha átültetsz egy SZU-27P-ből egy pilótát SZU-35Sz-be pár óra alatt megszokja a gép irányítását(a típusátképzés nem ezért tart sokáig).Túlmisztifikálod ezt a TVC-re képezzük ki a pilótát témát.

Nem értjük egymást. Amit írsz az igaz, de ha nem képezzük ki a pilótát a TVC adta lehetőségek (amiknek a gyakorlati haszna eleve kérdéses) kihasználására, akkor kár a gépre TVC-t rakni!
Szerintem ez az egész TVC csak egy divathóbort a repülőmérnökök körében. Elindították - szigorúan kísérleti céllal - az amerikaiak az FX programmal, Iván pedig megmutatta, hogy ő ezt is jobban meg tudja csinálni (tényleg), és azóta mindenre rárakják, ha kell, ha nem. Az ismert gazdasági okok miatt le vannak maradva egy jó évtizeddel az elektronikában, a fedélzeti fegyver fejlesztésben. Pedig remek mérnökeik vannak! Összehozták a TVC-t, és azóta lobogtatják, mint a győzelmi zászlót, nekik ez van!
Nyugaton azt hiszem csak az F-22-esen van TVC, és az is sokkal egyszerűbb rendszer.
Tehát úgy gondolom, vagy engedjék el ezt a TVC dolgot, vagy képezzék ki rá a pilótáikat, és használják! A jelenlegi helyzet teljesen értelmetlen. Ha az erre fordított anyagi és szellemi forrásokat másra (például a Szu-57-es mesebeli hajtóművére, vagy a legendák ködébe vesző R-74M2-re, de írhatnék itt tényleg működő légiutántöltő, vagy AWACS képességet is) fordítanák, az véleményem szerint jóval hasznosabb lenne.