NASAMS (Norwegian Advanced Surface-to-Air Missile System)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Én úgy tudom (mintha ezt olvastam volna valahol), hogy a légvédelmi rendszer radarjain kívül is lesz még attól független mobil radar beszerzés. Nem tudom eléggé felhívni a figyelmet a Girafe radarjaira, amiket gond nélkül lehet integrálni mind a NASAMS rendszerébe, mind a SAMOC alá.
Annyi megjegyzés még, hogy a Giraffe 8A nem annyira "multiradar" mint a 4A. A 8A inkább nagy hatótávolságú.
Itt vannak a család tulajdonságai, mátrixban.
Db5dlorXkAAscwn.jpg

Valószínűleg tüzérségi felderítő radar biztosan fog még érkezni. Az ma már alap. A 4A, tudja ezt IS.
Ha rajtam múlna,a komplett sorozat jönne.
Igen, oda kéne. ESSM Block II-vel meg horizont alá is lehetne úgy tüzelni.


Már el lett magyarázva, hogy miért nem jó. Rohadt távolról lelőhető és nem védhető semmivel. Az AWACS képes odébbrepülni és süllyedni, hogy HMZ-t összeomlassza. Ez meg egy helyben áll, a rakéta manőverező képességének 0-nak kell lennie. Egy HARM szintű rakéta is 100+ km-ről elcsapja.

Ezen felül tudtommal széllimitje van.

A ballon radar drogcsempész gépeket vadászni békeidőben megfelel. Háborús alkalmazásra kevésbé, főleg NASAMS esetén. Vagy minden bejvövő AAM és ARM-hot lőhetsz lefele... Erre nincs elég rakétája senkinek...
A kettő együtt lenne jó.Békeidőben,illetve a még csak feszültségterhes időkben,lehetővé teszi az AWACS üzemidejével való takarékoskodást.Olcsó megvenni,olcsó üzemeltetni.És nem izgat,hogy lelövik a háború első támadásában.Addigra feltehetően visszahozta az árát pénzügyileg a repülő radarral való takarékos üzemeltetés lehetőségével.Harcászatilag is ugyanezzel,nameg a rajtaütésszerű támadás időben való felderitésével.Ha elég nagy a hatótávjuk,esetleg a CAS azelött elkaphatja a támadó gépeket,hogy azok AAM-jeinek HMZje elérné a lufit.(beraktam valahova egy tanulmányt a 73as háború légi hadviseléséről.Az izraeli elfogó zóna a Szuezi csatornátol nyugatra volt)ELTA ha jol emlékszem 500km-es hatótávú radarral is kinálja a lufiját.Meg egy jolfejlett önvédelmi rendszerrel.Meg EW és ELINt képességgel,IR negfigyelő rendszerrel,meg tán még egy karácsonyfát is raknak rá,csak fizesd meg
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A kötött radar ballonok nem váltak be.
Nagyon sok gond van velük.
- Maximum 4500 m-re lehet fölengedni őket ami még bőven az időjárási zónán belül van. Emiatt ha túl erős a szél, jegesedés van le kell őket húzni. Ha nem húzzák le úgy járnak mint az USA ban ahol elszabadult és teljes káoszt okozott mert 150 km-en keresztül húzta maga után a földön a sok ezer méter acél kötelet és mindenfelé zárlatokat okozott.
- a telepítési hely minimum 10 km-es sugárban tiltott légteret kell létrehozni mert a kábel életveszélyes a légiforgalomra. Ennek ellenére az USA ban történt baleset. Egy odatévedt Cessnának levágta a szárnyát.
- a telepítési hely ismert mindenki számára. Békeidőben még ez kevésbé probléma, de háborúban a túlélő képessége NULLA.

Mindezek miatt nagyon meg kell gondolni hol engeded fel őket (városok, erőművek, repterek közelében szóba sem jöhet), az időjárás erősen befolyásolja a működésüket és háborús helyzetben használhatatlanok
Szovjet MiG23 meg zuhant rá belga lakóházra.Balesetek mindig vannak.Korlátja és hátránya is mindennek van.A tbbit lásd fentebb.
 
M

molnibalage

Guest
Ha rajtam múlna,a komplett sorozat jönne.

A kettő együtt lenne jó.Békeidőben,illetve a még csak feszültségterhes időkben,lehetővé teszi az AWACS üzemidejével való takarékoskodást.Olcsó megvenni,olcsó üzemeltetni.És nem izgat,hogy lelövik a háború első támadásában.Addigra feltehetően visszahozta az árát pénzügyileg a repülő radarral való takarékos üzemeltetés lehetőségével.Harcászatilag is ugyanezzel,nameg a rajtaütésszerű támadás időben való felderitésével.Ha elég nagy a hatótávjuk,esetleg a CAS azelött elkaphatja a támadó gépeket,hogy azok AAM-jeinek HMZje elérné a lufit.(beraktam valahova egy tanulmányt a 73as háború légi hadviseléséről.Az izraeli elfogó zóna a Szuezi csatornátol nyugatra volt)ELTA ha jol emlékszem 500km-es hatótávú radarral is kinálja a lufiját.Meg egy jolfejlett önvédelmi rendszerrel.Meg EW és ELINt képességgel,IR negfigyelő rendszerrel,meg tán még egy karácsonyfát is raknak rá,csak fizesd meg
Már mi a frásztól lenne annyira olcsó..? Ha egy Sentinel teljesítményű radart kell emelni, akkor is már drágább annál és limitáltan használható nem 0/24-es radar az időjárás miatt.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Már mi a frásztól lenne annyira olcsó..? Ha egy Sentinel teljesítményű radart kell emelni, akkor is már drágább annál és limitáltan használható nem 0/24-es radar az időjárás miatt.
Őőőő,ez nem a Sentinel helyett,de még csak nem is a radar repülő helyett kellene.Hanem mellettük.Távolfelderitő szerepkörben.
Az AWACS ára és üzemeltetési költsége,rendelkezésre állási ideje az összehasonlitási alap,nem a Sentinel-ahittem ez természetes.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Olcsó megvenni,olcsó üzemeltetni.
Az AWACS ára és üzemeltetési költsége,rendelkezésre állási ideje az összehasonlitási alap,
Figyelmen kívül hagyod hogy egy ilyen radarral és esetleg ELINT szenzorokkal felszerelt ballon a légvédelmi és katonai elektronikai hírszerző rendszernek csak az egyik - bár kétség kívül igen fontos - eleme.
Ezeknek a rendszereknek a teljes költségéhez képest az a megtakarítás hogy a radar és ELINT szenzorok ballonon vannak, nem pedig repülőgépen, elhanyagolható kerekítési hiba.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Ne akarjunk ballonozni.Egész egyszerűen a 21. században a harctéren(mind1,hogy föld,víz,levegő,tank vagy tengeralattjáró)ami nem olyan mobil mint egy F1-es autó azt kerülni kell.Aki ma nem tud bármikor "bármerre" megfelelő sebességgel elmozdulni az halott.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Figyelmen kívül hagyod hogy egy ilyen radarral és esetleg ELINT szenzorokkal felszerelt ballon a légvédelmi és katonai elektronikai hírszerző rendszernek csak az egyik - bár kétség kívül igen fontos - eleme.
Ezeknek a rendszereknek a teljes költségéhez képest az a megtakarítás hogy a radar és ELINT szenzorok ballonon vannak, nem pedig repülőgépen, elhanyagolható kerekítési hiba.
Nem hagyom figyelmen kivűl.És a lufiradar olcsóbb,és jóval olcsóbb üzemeltetni.Különben India már vett,és üzemelteti az ELTA lufit.
Szempontunkbol meg elég akadémikusi a vita.AWACS vásárlása és üzemeltetése aligha lesz betervezve minálunk,mert drága.Lufi is csak az AWACShoz képest olcsó.És még ráadásul diszszemlére se lehet küldeni.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 791
12 122
113
Őőőő,ez nem a Sentinel helyett,de még csak nem is a radar repülő helyett kellene.Hanem mellettük.Távolfelderitő szerepkörben.
Az AWACS ára és üzemeltetési költsége,rendelkezésre állási ideje az összehasonlitási alap,nem a Sentinel-ahittem ez természetes.

"A légtér-ellenőrzési képesség javítása
érdekében a modern, állandó telepítésű radarok mellé úgynevezett réskitöltő,
valamint mobil háromdimenziós radarállomások beszerzése van napirenden,
amelyek minden körülmények között
biztosítani tudják az ország légterének
ellenőrzését."

Csehek például ebből szeretnének 8 darabot.

https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Nem hagyom figyelmen kivűl.És a lufiradar olcsóbb,és jóval olcsóbb üzemeltetni.Különben India már vett,és üzemelteti az ELTA lufit.
Szempontunkbol meg elég akadémikusi a vita.AWACS vásárlása és üzemeltetése aligha lesz betervezve minálunk,mert drága.Lufi is csak az AWACShoz képest olcsó.És még ráadásul diszszemlére se lehet küldeni.

Nem gondolom,hogy egy ilyen törpeországnak kell AWACS.EAWACS.Egyáltalán hol reptetnék ahol biztonsagban van és nem azzal kell töltenieaz idejét,hogy folyton lesüllyed mert indítottak rá?
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Ne akarjunk ballonozni.Egész egyszerűen a 21. században a harctéren(mind1,hogy föld,víz,levegő,tank vagy tengeralattjáró)ami nem olyan mobil mint egy F1-es autó azt kerülni kell.Aki ma nem tud bármikor "bármerre" megfelelő sebességgel elmozdulni az halott.
Aha.Áruld már el nékem,a beton épitményekre telepitett távolfelderitő gerincradaroknak mekkora a mozgékonyságuk?
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
"A légtér-ellenőrzési képesség javítása
érdekében a modern, állandó telepítésű radarok mellé úgynevezett réskitöltő,
valamint mobil háromdimenziós radarállomások beszerzése van napirenden,
amelyek minden körülmények között
biztosítani tudják az ország légterének
ellenőrzését."

Csehek például ebből szeretnének 8 darabot.

https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr
Ez a realitás.De attól még olyan,nálunk jóval kisebb országok,mint Szingapur és Izrael is használ radargépeket.Horizont alá látási képességük igemcsak hasznos dolog
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 429
113
"A légtér-ellenőrzési képesség javítása
érdekében a modern, állandó telepítésű radarok mellé úgynevezett réskitöltő,
valamint mobil háromdimenziós radarállomások beszerzése van napirenden,
amelyek minden körülmények között
biztosítani tudják az ország légterének
ellenőrzését."

Csehek például ebből szeretnének 8 darabot.

https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr
Akkor meg is van, hogy honnan vettem....;)
 
M

molnibalage

Guest
Aha.Áruld már el nékem,a beton épitményekre telepitett távolfelderitő gerincradaroknak mekkora a mozgékonyságuk?
Semekkora, csak sokkal nagyobb a teljesítményük, nem időjárásfüggők és mivel nem sok km magasan vannak, ezért gépágyús CIWS vagy SAM meg tudja védeni egy adott fenyegetettségi szintig. Egy ballanot AAA CIWS sehogy. Soha.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 416
44 030
113
A HMZ meg alig kisebb, mint a Kub-M3.
Hát persze, papíron. Látod magad előtt a két rakétát? Méretek nagyjából megvannak? Hát az hogy az a C7 nem torlósugaras, hanem viszi magával az égéshez szükséges oxigént? Az a kub az 24 km ferde hatótávolságon 10 km magaságon harcászati vadászgépet reálisan meg tud semmisíteni, a C7 és meg kb. tök esélytelen erre földről indítva 20 km ferde hatótávval reális scenárió keretében. Semmi extra, csak fizika tudod 600kg vs 150 kg.