Csak egy elmelkedes a modern harcteri tapasztalatokrol. Megirhatjak a profik, miben teved vagy van igaza 
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója gaborv
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
T-34-85 jobbra, T-44MSz balra
T-34-85
T-44MSz
T-34-85
T-44MSz
Jobb híján ide írom:
Bemutatták a németek az új harckocsilövegüket 130mm-es(Rheinmetall)
és az amerikaiak az új harcjármű gépágyút 50mm(Bushmaster)
https://www.defense-aerospace.com/a...-to-show-next_gen-130mm-tank-gun-at-ausa.html
Bemutatták a németek az új harckocsilövegüket 130mm-es(Rheinmetall)
és az amerikaiak az új harcjármű gépágyút 50mm(Bushmaster)
https://www.defense-aerospace.com/a...-to-show-next_gen-130mm-tank-gun-at-ausa.html
A fontos mondat:
"This system will be compatible with the European Main Ground Combat System (MGCS) project and can serve as a combat performance upgrade to all Leopard 2 user nations."
T
Törölt tag 1586
Guest
2016 óta járják a világot ezzel a makettal
https://defence-blog.com/army/rhein...ation-of-main-battle-tanks-at-eurosatory.html
T
Törölt tag 1586
Guest
Amúgy a Franciák már előrébb vannak
Ők már javában tesztelik saját 140mm-es harckocsi àgyújukat
https://www.thedrive.com/the-war-zo...ushes-ahead-with-germany-on-a-new-tank-design
Ők már javában tesztelik saját 140mm-es harckocsi àgyújukat
https://www.thedrive.com/the-war-zo...ushes-ahead-with-germany-on-a-new-tank-design
Itt pedig a 35 és 50 mm-es fejlesztéseikről írnak (35x228, 50x228 és 50x358 a távolabbi jövőben).
https://www.rheinmetall-defence.com...l_AUSA_Medium_Calibre_for_Combat_Vehicles.pdf
A 130 mm-es harckocsiágyút prototípusnak írják és demonstrálni akarják vele azt, hogy ha igény mutatkozna rá képesek lennének sorozatban gyártani 2025-től. Tehát még nincs befejezve a fejlesztése, a hozzávaló lőszer, automata töltő fejlesztés komoly innovációt igényel, valakinek meg kell finanszírozni a teljes befejezést.
R
rejsz felügyelő
Guest
Ebben a bejegyzésben is a nagyobb űrméretű gépágyúkról van szó.
https://bayourenaissanceman.blogspot.com/2019/04/more-about-larger-cannon-for-infantry.html
https://bayourenaissanceman.blogspot.com/2019/04/more-about-larger-cannon-for-infantry.html
Erről a löveg vs. páncél mérkőzésről azonnal a csatahajó-fejlesztési verseny ugrik be. Ott eljött egy észszerűségi határ a technológia és a gazdaságosság keretein belül, és nem csak a hordozók megjelenése miatt. Szerintetek a harckocsiknál is beáll ez valahol?
A kép lemaradt:
Szóval a svédek bevezették a vegyes páncélos zászlóaljat. Azt hittem csak az amerikaiak csinálnak ilyet a BCT részeként! Érdekes koncepció a részükről, hogy a vontatott zászlóaljtüzérséget adnak egy ilyen erőhöz! Ugye az amerikai CAB 2x harckocsi, 2x gépesített lövész, 1x önjáró aknavető tűzszakasszal és 1x felderítő szakasszal rendelkezik.
Pont a saját nehézdandárunk fejleszthetősége kapcsán gondoltam a CAB-ra, vagyishát annak részleges honosítására, első körben a tizenkét A4 húszra kiegészítésével és így egy-egy (tíz-tíz) harckocsiszázad beillesztésével a négy-négy Puma század mellé a gépesített lövésszászlóaljakba. Az ideális nehézdandár az nekem egy hk zászlóalj és három CAB jellegű vegyes páncélos zászlóalj (1x hk század +3x glz század +1x aknavető üteg) lenne meg az önjárő tüzérosztály persze. Kevesebb harckocsit tennék a CAB-ba, ellenben valamivel erősebb zászlóaljtüzérséget és meghagynák egy harckocsizászlóaljat is ütőerőnek.
Az egy dolog, de a felépítése merőben szokatlan volt az európai gondolkodástól, ezért inkább gondoltam volna egy a gyalogság minden askpektusát bemutatóra, mint konkrét zászlóaljra!
Most viszont elmerülök egy kicsit abban, hogy a svédek hogyan és mikor jutottak el a CAB-hoz a maguk módján!
Most viszont Blogen mellé állok.A 8mintájú dd-ba is azért szerveztek hk zl-at,hogy az egyiket fel tudják osztani a gyalog zl-ak megerősitésére.Igy egybemaradhatna a hk zl "páncélosökölnek",súlypontképzésre.Sőt,én a hk zl-ba is beosztanák egy gyalogszázadot,persze IFV-ken,a kzvetlen kiséretnek.És azt se felejsd el,hogy az a "nehéz" dd ugyanúúgy a méretéhez képest nagy harctér problémájába esik,mint ahogy a svédek-ami miatt létrehozták ezt a vegyes zl-t
Miért nem jó a vegyes? Ugye van egy magyar nehézdandártörténetünk, ami a nyolcvanas évek óta a kombinált erő felé mutat!
Szovjet bábállam
MH 80. Török Ignác Gépesített Lövészdandár: 31xMBT, 128xAPC, 24xTM, 24xSPH, 6xATG
- harckocsi zászlóalj: 31xT-72
- gépesített lövészzászlóalj: 32xPSZH, 6x120mm aknavető
- gépesített lövészzászlóalj: 32xPSZH, 6x120mm aknavető
- gépesített lövészzászlóalj: 32xPSZH, 6x120mm aknavető
- gépesített lövészzászlóalj: 32xPSZH, 6x120mm aknavető
- önjáró tüzérosztály: 18x2SZ1
-- vegyes páncéltörő üteg: 6xD–44, 1xBRDM–2 Maljutka
-- felderítő század: 14xPSZH-F
MN 6904. Tapolca (8. harckocsi dandár): 124xMBT, 41xIFV, 6xTM, 24xSPH
- harckocsi zászlóalj: 31xT-72
- harckocsi zászlóalj: 31xT-72
- harckocsi zászlóalj: 31xT-72
- harckocsi zászlóalj: 31xT-72
- gépesített lövészzászlóalj: 31xBMP-1, 6x120mm aknavető
- önjáró tüzérosztály: 18x2SZ1
-- felderítő század: 10xBMP-1F
nyolcvanasok vége (elv):
Gépesített lövészzászlóalj: 60xMBT, 96xIFV, 18xTM, 18xSPH
- harckocsi zászlóalj: 30xT-55
- harckocsi zászlóalj: 30xT-55
- gépesített lövészzászlóalj: 32xBMP-1, 6x120mm aknavető
- gépesített lövészzászlóalj: 32xBMP-1, 6x120mm aknavető
- gépesített lövészzászlóalj: 32xBMP-1, 6x120mm aknavető
- önjáró tüzérosztály: 18x2SZ1
-- felderítő század: 10xBMP-1F
A hidegháború végén, a dandárstruktúrába átszervezést a nyugati rendszerek tanulmányozása előzhette meg, tovább valamilyen formában választ is kívántak adni a NATO katonai szervezetének ütőerejére, ennek lehetett egyenes következménye a 2xhk és 3xglz felépítésű nehézdandár elve. Nem tudom pontosan, hogy a rendszerváltás előtt megtörtént e konkrét alakulatnál ennek honosítása.
rendszerváltás
Magyar Nehézdandár (késő 90' tervezet): 88xMBT, 142xIFV, 48xSPH, 24xATV
- harckocsi zászlóalj: 44xT-72
- harckocsi zászlóalj: 44xT-72
- gépesített lövészzászlóalj: 44xBMP-1 +8x2SZ1
- gépesített lövészzászlóalj: 44xBMP-1 +8x2SZ1
- gépesített lövészzászlóalj: 44xBMP-1 +8x2SZ1
- önjáró tüzérosztály: 24x2SZ1
- páncéltörő tüzérosztály: 24xBRDM (Maljutka-P)
-- felderítő század: 10xBMP-1F, 4x BRM-1K
Ez ugye a jól ismert háromdandáros koncepció alapja volt. Ehhez vásároltuk a használt T-72 tankonkat is. Ezt a három nehézdandárt (264xMBT, 426xIFV, 144xSPH, 72xATV) akkor még kiegészítette volna hat tartalékos közepes dandár is:
6x tartalékos gépesített lövészdandár: 264xMBT, 768xAPC, 144xTH
Gépesített Lövészdandár: 44xMBT, 128xAPC, 24xTH
- harckocsi zászlóalj: 44xT-55?
- gépesített lövészzászlóalj: 32xBTR-80
- gépesített lövészzászlóalj: 32xBTR-80
- gépesített lövészzászlóalj: 32xBTR-80
- gépesített lövészzászlóalj: 32xBTR-80
- önjáró tüzérosztály: 24xD-20?
-- felderítő század: 10x
Ez utóbbinál nem vagyok biztos benne, hogy a T-55 és a D-20 meddig szerepelt volna a tervezetben. Az biztos viszont, hogy a tartalékos dandár koncepcióján élt túl a 2002 utáni nagy lépítés idején Tata és Debrecen, a nehézdandár kikerült a képből teljesen, mind fegyverzetét, mind koncepcióját tekintve. Igaz, már az első Fidesz-kormány elgáncsolta a három nehézdandár kialakítását, mert a szükséges modernizációkra nem biztosított pénzt és a fogyatkozó technika már ekkor vegyes dandárokhoz vezetett (T-72+BTR).
Zrínyi2026
Ilyen alapokon, de tíz évnyi éhkopp után kezdődött meg a dandárképesség újjáépítését célzó törekvés, ami elvezetett ehhez a konkrét tanulmányhoz, amin most minden alapul. Nem lehet, nem észrevenni, hogy itt az eredeti, kilencvenes évekbeli dandárkoncepciók kerültek elő, csak degradált számokkal. Sajnos, mert szerintem eladható lett volna a kilencvenes évek nehéz és közepes dandárja, igaz három és hat helyett, csak egy-egy, de jobban jártunk volna, ha nem ilyen óvatosak. Időközben kiszivárgott, hogy valószínűleg 98db IFV-re számíthatunk, ami megintcsak jól illeszkedik ide, éspedig ezért (2x44 IFV és 1x10 páncélos felderítő):
Magyar nehézdandár (2018 lehetséges tervezet): 44xMBT, 98xIFV, 24xSPH, 24xATV
- harckocsi zászlóalj: 44xMBT
- gépesített lövészzászlóalj: 44xIFV
- gépesített lövészzászlóalj: 44xIFV
-- felderítő század:10xIFV
- páncéltörő rakétaosztály: 24xATV
- önjáró tüzérosztály: 24xSPH
vagy, ez lenne a hatékonyabb, hiszen zászlóaljtüzérség KELL, de sajnos kisebb a valószínűsége:
Magyar nehézdandár: 44xMBT, 82xIFV, 16xSPM, 24xSPH, 24xATV
- harckocsi zászlóalj: 44xMBT
- gépesített lövészzászlóalj: 41xIFV + 8xSPM
- gépesített lövészzászlóalj: 41xIFV + 8xSPM
- páncéltörő rakétaosztály: 24xATV
- önjáró tüzérosztály: 24xSPH
Ez alapján a lövészzászlóalj lehetséges felépítései!
"A" verzió (nagyon valószínű):
--- Zászlóaljtörzs: 4db Puma Spz
-- 1. Lövészszázad: 10db Puma Spz
-- 2. Lövészszázad: 10db Puma Spz
-- 3. Lövészszázad: 10db Puma Spz
-- 4. Lövészszázad: 10db Puma Spz
-- Harcbiztosító alegységek
-- Törzstámogató század
-- Logisztikai alegységek
-- Logisztikai század
--- Zászlóalj Tűztámogató Részleg
--- Aknavető szakasz: 8db M12 120mm (Hirtenberger) vontatott aknavető mint a második világháborúban
"B" verzió, nagyon logikus és hatékony lenne a német minta alapján:
--- Zászlóaljtörzs: 1db Puma Spz
-- 1. Lövészszázad: 10db Puma Spz
-- 2. Lövészszázad: 10db Puma Spz
-- 3. Lövészszázad: 10db Puma Spz
-- 4. Lövészszázad: 10db Puma Spz
-- Harcbiztosító alegységek
-- Törzstámogató század
-- Logisztikai alegységek
-- Logisztikai század
--- Zászlóalj Tűztámogató Részleg
--- Aknavető szakasz: 8db önjáró aknavető Puma bázison
Lövésszázad felépítése, ez szinte biztos szerintem:
--- századtörzs: 1db Puma Spz
--- szakasz: 3db Puma Spz
--- szakasz: 3db Puma Spz
--- szakasz: 3db Puma Spz
Lövésszakasz felépítése talán ez lesz: összesen 27 fő
1xszakaszparancsnoki raj:
harcjármű parancsnok
harcjármű vezető
harcjármű irányzó
szakaszparancsnok
szakasz vezénylő altiszt (ATGM?)
géppuska irányzó
géppuska irányzó (vagy távcsöves puskára képzett gépkarabélyos?)
gépkarabélyos (ATGM képzésen átesett?)
gépkarabélyos (CLS képzésen átesett)
2xlövészraj:
harcjármű parancsnok
harcjármű vezető
harcjármű irányzó
rajparancsnok
rajparancsnok helyettes (Carl Gustaf)
géppuska irányzó
géppuska irányzó (vagy gépkarabélyos?)
gépkarabélyos (Carl Gustaf képzésen átesett?)
gépkarabélyos (CLS képzésen átesett)
Lehetséges közeljövő
A legegyszerűbb továbbfejlesztése ennek a degradált nehézdandárnak, ha a páncélos és tüzérségi részét fejlesztjük, igen csekély, de a hatékonyságot annál inkább növelő módon!
+20xMBT (12 meglévő A4 +8 A4 majd egyszer modernizáció), +16xSPM
Magyar nehézdandár: 64xMBT (44xA7, 20xA4), 98xIFV, 16xSPM, 24xSPH, 24xATV
- harckocsi zászlóalj: 44xMBT
- gépesített lövészzászlóalj: 10xMBT, 44xIFV, 8xSPM
- gépesített lövészzászlóalj: 10xMBT, 44xIFV, 8xSPM
-- felderítő század: 10xIFV
- páncéltörő rakétaosztály: 24xATV
- önjáró tüzérosztály: 24xSPH
vagy új elosztásban, amerikai és svéd mintára átszerzezni a gépesített lövészzászlóaljakat:
+30xMBT (12 meglévő A4 +18 A4 majd egyszer modernizáció), +11xIFV, +18xSPM
Magyar nehézdandár: 74xMBT (44xA7, 30xA4), 109xIFV, 18xSPM, 24xSPH, 24xATV
- harckocsi zászlóalj: 44xMBT
- kombinált páncélos zászlóalj: 10xMBT, 33xIFV, 6xSPM
- kombinált páncélos zászlóalj: 10xMBT, 33xIFV, 6xSPM
- kombinált páncélos zászlóalj: 10xMBT, 33xIFV, 6xSPM
-- felderítő század: 10xIFV
- páncéltörő rakétaosztály: 24xATV
- önjáró tüzérosztály: 24xSPH
Összegzés
szovjet bábállam nehézdandárja: 60xMBT, 96xIFV, 18xTM, 18xSPH
korai demokrácia nehézdandárja: 88xMBT, 142xIFV, 48xSPH, 24xATV
kései demokrácia nehézdandárja: 44xMBT, 98xIFV, 24xSPH, 24xATV
lehetséges közeljövő fejlesztése: 64xMBT, 98xIFV, 16xSPM, 24xSPH, 24xATV
Elejére oda kellett volna írnom, hogy mínusz csapatlégvédelem, meg támogató&kiszolgáló egységek. Nem ez volt a lényeg a dologban (igen, a csapatlégvédelem lényeges, de nem tudjuk, hogy a Zrínyi2026-nak milyen formában lesz része).
Abból a tanulmányból:
"A mi viszonyaink között a nemzeti érdekeknek megfelelően egy úszóképes, közepes dandár felelne meg vegyes (lánctalpas/kerekes) platformon, a V4 közös gyártásában."
Azt vedd számításba, hogy a tanulmány nem reménykedik még az ily módon degradált nehézdandár létrehozásában sem alapvetően!Abból a tanulmányból:
"A mi viszonyaink között a nemzeti érdekeknek megfelelően egy úszóképes, közepes dandár felelne meg vegyes (lánctalpas/kerekes) platformon, a V4 közös gyártásában."