A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 792
113
Hadügyminiszter Úr néhány napja mondta egy médiának tartott előadáson amelyen ott voltam, hogy 8ezer tartalékos van, ez azért messze van a 20ezertől. Nem tudom hol vannak még emberi erőforrás tartalékok, amelyek mobilisak, mint a gazdaság több ágazata is emberhiányban szenved és magasabb bérrel, illetve könnyebb kereseti lehetőséggel rendelkezik. Ráadásul orvosilag is alkalmasnak kell lenni a katonai pályára, márpedig a fiatalok nagy része potenciálisan nem megfelelő..
Ez így igaz, sőt még rosszabb talán. Viszont más szempontból az 50 000 fős BKV talál sofőröket, ellenőröket, nyilván nehezen, de talál. Mondjuk az ő hirdetéseikkel tele van a közösségi média, hasonlókat katonák toborzására én nem igen látok....
Szóval, ha a 8000 legénységi katonát meg kellene duplázni, szerintem meg tudnák csinálni. Nyilván a béremelés az kell hozzá...Nagyon kell. E mellett kell a felszerelés, elhelyezés, de talán a legfontosabb a megfelelő minőségű kiképzés.
Ha értelmes felkészítésben van része a fiataloknak, katonának érzik magukat, akkor tovább maradnak, ha jól meg is fizetik őket, akkor még tovább.
Ha ezek nincsenek meg, akkor mindenki csak arra vár, hogy leoldjon, motiválatlan. Ez így nem profi haderő.
Valószínűleg a munkaerőhiány már tetőzött. A német ipar letérdelése miatti hangulatváltozás kezd látszani az üres álláshelyek csökkenésében. Ez persze messze nem elég, hogy a kitűzött célokat elérjék, de további intezkedésekkel nem lehetlen, főleg a 21-es redukált létszámot.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 792
113
Hadi készlet az új ruhából, felszerelésből még szerintem nincs, de reméljük lesz. Általában a parancsot kiadónak nincsenek meg a jogkörei, lehetőségei a feltételek biztosításához, mert a vezetés megbomlott. A logisztika sokszor külön vezetési rendnem dolgozik. Magyarul kiveszik a parancsnokok kezéből az erőforrásokat, de a felelősség az marad.
Ezt nem kellene megváltoztatni? Vagy mi értelme hogy a jogköröket megosztották?
 
R

rejsz felügyelő

Guest
Igen.Mégegyszer,behalt az öreg laptopom,és magával vitte a Celebra név jelszavát.De az aláirásom és a stilusom csak felismerhetővé tesz-azon kivül,hogy az elején meg is irtam a névcserét és annak okát.
Sorry, elsiklottam felette.
Kicsit nézzük ezt a kergetőzést, mert valahogy a Demo videókban mindig abszolút hülye és korszerűtlen ellenséggel számolnak. A löveg megáll, lead pár lövést és mindenki happy, mert biztos egy egész osztályt megsemmisített azzal a pár lövéssel. Persze a tüzérségi radarok pont észlelik mert szerencsére a maga kis 20-30 km-es hatósugarán belül történik az ellenséges lövés (lövegekről beszélek). Persze ha nem pont a frontvonalra helyezik ezeket a radarokat, akkor az mínusz pár km. És nyilván észlelik mert az ellennek semmi rádióelektronikai harcra alkalmas alakulata nincs, ezért folyamatosan üzemelhet és felderíthet a végtelenségik. És hoppá, pont észleli az ellent, és pont van a közelben pár önjáró üteg, mely azonnal képes a tűzkiváltásra tök precízen és persze minimum 30 km-es lőtávval rendelkezik és a terep is lehetővé teszi, hogy ezt kihasználja, a tűzvezető tiszt már előre meghatározta a lőszermennyiséget és a gyújtóállásokat mely pont úgy van b"betárazva" így időveszteség nélkül mehet a tűz. Mert egy üteg megsemmisítéséhez minimum egy osztály kell.
Hoppá ... összesen lesz egy osztályunk és másnak se több. Nagyon pont ott kellene lenni.
Ha az ellen üteg is digitális tűzvezetéssel rendelkező lövegekkel rendelkezik (akár vontatott is) már széthúzhatja az üteg-arcvonalat és az osztály MAX egy szakaszt tud támadni. De azt sem ilyen gyorsan, mert a kapott adatokat fel is kell dolgozni. Van-e egyáltalán bevethető üteg azon a környéken? Lehetővé teszi-e a terep a feladat megoldását? Elég-e egyáltalán a lövegek mennyisége a feladathoz? Mennyi lőszerfelhasználással és milyen gyújtóbeállításokkal kell támadni?
Majd megkeresem azt a tanulmányt, ahol írták a hátrányait (könnyen felderíthető, sok esetben pontatlan és kiemelt célpont akár a tüzérség, akár a légierő számára). Szóval korlátozottan alkalmazható. Továbbra is a lézertávmérővel felszerelt előretolt figyelők a legfontosabb célfelderítési alegységek.
De, ha már szóba jött, látszik, hogy egy üteg/osztály ellen a tüzérségi párbajban a rövid idő alatt nagy területet megszórni képes sorozatvetők a leghasználhatóbbak. Erre a célra szerintem a legelterjedtebb 122 mm-esek a legmegfelelőbbek. De ellenük meg csak a pontcélokat is támadni tudó tábori lövegek. Szóval egy szopás az egész. Az idealizált demók világa soha sem fog működni azonos képességű ellenfelek esetén. Lásd Ukrajna...

A gond az,hogy pl az új Artuhr radar 100km hatotávú.A csehek vette ELTA,de a Zsiráf 4A is alkalmas tüzérségi lövegbemérésre.A jobbak automatikus harcvezető/lőelemképző berendezéseket használnak.Hogy az ellencsapásra reaktiv tüzérséget használnak,a nagyobbik hatotávolságú fajtábol.Aki nem lirta alá az egyezményt,az kazettás fejrésszel.91ben,nem ma volt,az amik az iraki lövegek tűzmegnyitása után 3percen belül visszacsaptak MLRS-sel(vagyis igen,sorozatvetőket használtak)-és az akkori eszközöket,mint elavultak,kivonták.És leosztották őket a gyengébb szövetségeseknek-na nem nekünk.De úgy tudom,hogy pl a románok kaptak.Legalábbis az átadás tervéről volt hir,már régebben.
Persze a tüzérségi tüzfelderitő radarok sem csodaszerek.A specializáltak kifejezetten tüzérségi párbajra valók,szinte semmi másra nem használhatók.De már itt van az új radarnemzedék,az ELTA és SAAB hadszintéri lokátorai képében.De az AWACSok új nemzedéke is képes tüzérségi lövedbemérésre.És mi egy korszerű fekrencia-sávugratásos,pláne LPI,radart észlelni se nagyon tudunk,nemhogy zavarni.De attol még a tüzérség egyébb feladatainál továbbra is az előretolt tüzérségi megfigyelő viszi a primet.
Kelet ukránban 30+ éves technikák vitték a primet.Mikor megjelentek az új orosz eszközök,meg 1-2 korszerűbb ami aknavetőbemérő,azokat már kölcsönösen nem tudták zavarni.
Ismétlésképpen: A tábori tüzérség alkalmazásának tapasztalatai a Kelet-Ukrajnai konfliktusban
http://real.mtak.hu/37615/1/10_Magyar20Gergely20_20Szabo20Tibor_u.pdf
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Az eredeti elképzelésedet - melyben a reakcióidőt számolgattad - próbáltam kicsit közelebb hozni a valósághoz. Hasznos a radar de Te abszolút döntő tényezőnek állítod be egy nagyon soktényezős folyamatban néhány írás és demó videó alapján, ahol igen sok befolyásoló faktorról nem esik szó.
Hogy éppen a RE harcban sikerül-e célkoordinátákat prezentálni a radaroknak egy magasabb egységnek, az már egy másik szakcsapat tevékenységén múlik, de a válaszcsapás lehetősége azon, amit írtam. A döntési folyamatokat a céladatok feldolgozásától a tűzparancsig valahogy sohasem veszik figyelembe. Ráadásul esélyes, hogy igen sok cél között kell még rangsorolni is.
Ezért vérzik sok sebből a teóriád. Egyébként az interneten elérhető adatok alapján teljesen megértem, hogy erre a következtetésre jutottál. A pontos értelmezésükhöz viszont már elengedhetetlen némi szak és általános harcászati tudás, tapasztalat, amit csak katonai oktatásban kaphatsz meg.
Mert 91óta az a tapasztalat,hogy akinek van,vagy jobb minőségű,fölényben van akkor is,ha maga a löveganyaga(tűzgépei) rosszabbak is.
És éppen ez az.A radar önmagában még kevés,kell hozzá a harcvezető rendszer is.És az élvonal már annyira automatizált,hogy tényleg 1percen belül úton a válasz.Egyszerűen megadják a prioritási sorrendet a gépnek,kijelölnek tűzeszközt erre a célra,és szinte magátol működik az egész.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
A környező országok hadereje is hozzánk hasonlóan elavult, max. bizonyos területeken mennyiségileg több. Viszont nálunk épp most zajlik egy hosszútávú modernizációs folyamat. Aminek folyamányaként a légierőnk már jelenleg is a helikopterflottánk pedig 1-2 éven belül elég potens lesz hozzájuk képest. Főleg azokhoz a szomszédokhoz képest akiknek nincs is...Nem is beszélve arról, ha megjönnek a Leó-k és az önjáró lövegek.
Ez sima tévedés.Csak tüzérség tekintetében,szlovákok,románo és a szerbek is gyártanak hasonló képességű löveget,mint a PzH.Plusz mindegyiknek van saját,és egész fejlett sorozatvető rendszereik.Helikopácsok terén sincs,és nem is lesz semmiféle különösebb elönyünk.5db páncélvadász képességű felfegyverzett könnyű szállitó H145M,ennyiröl szolnak a hirek.Románoknak van 2század Sokac,szerbek most kaptak Mi35m gépeket.
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 781
3 235
113
Ez sima tévedés.Csak tüzérség tekintetében,szlovákok,románo és a szerbek is gyártanak hasonló képességű löveget,mint a PzH.Plusz mindegyiknek van saját,és egész fejlett sorozatvető rendszereik.Helikopácsok terén sincs,és nem is lesz semmiféle különösebb elönyünk.5db páncélvadász képességű felfegyverzett könnyű szállitó H145M,ennyiröl szolnak a hirek.Románoknak van 2század Sokac,szerbek most kaptak Mi35m gépeket.
Igy van. Ez a szomszedok lenezese, olykor összeomlas vizionalasa nem okos dolog.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Én most nagyon azt érzem, hogy képzelődsz!
Tudtommal az angolok az Arthurt (MAMBA) ill. az általad említett Cobrát használják (fogják használni).
Idéznék 2 dolgot:
- az egyik az Arthur C (a legutolsó verzióról) (forrás: Wiki :oops:):
ARTHUR Mod C has a larger antenna and can detect guns at 31 km, mortars at 55 km and rockets at 50 - 60 km depending on their size, and locate targets at a rate of 100 per minute with CEP 0.2% of range for guns and rockets and 0.1% for mortars.
Tehát mesében sem tud 100km-t. Különösen nem 105mm-esre.
- a másik a Cobra képességeiről forrás:
COBRA today is field proven for operations at 50°C ambient temperature, is equipped with a modern operator HMI and is using modern digital hardware. An Enhancement Package implements Extended Long Range for detections up to 100km, adds a Second Layer Search Fence and uses Automatic Sand Storm Filtering in harsh environments.

Tehát ennél a 100km ugyan megvan, de csak annyira, mint az Arthurnak a 60.

COBRA is designed to detect small cross-section targets across the entire battlefield and can also classify ammunition types and firing modes. In less than 2 minutes, more than 40 six-gun batteries can be located and reported to a higher command. Parallel to the battery location function, COBRA can be tasked to perform friendly fire registration. The radar is contained in a single cross-country wheeled vehicle assuring high mobility with rapid deployment and decamp times.

Tehát a bemérés idejére ad meg valahol 2 perc alatti időt a gyár. Hidd el, ha 1 alatt menne neki, akkor azt reklámozná. Ha így adja meg, akkor meg inkább közelebb van az a 2 perchez
Te itt 1 percen belüli válaszcsapás kiváltásról beszélsz.
A bemérés nem megoldható ennyi idő alatt! És akkor még nem volt feldolgozva és kiosztva a válaszoló ütegeknek. Az ütegek nem voltak beirányozva a célokra, és nem indult el a lövedék, aminek van szintén egy repülési ideje.
Az Artuh és a Cobra is eredetileg a 90es évek elején készült.Azota már a 3. nemzedékük is megvan.És szerintem ezek azok az eszközök,amikből az elérhető legjobbat kell beszerezni
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 842
113
Mert 91óta az a tapasztalat,hogy akinek van,vagy jobb minőségű,fölényben van akkor is,ha maga a löveganyaga(tűzgépei) rosszabbak is.
És éppen ez az.A radar önmagában még kevés,kell hozzá a harcvezető rendszer is.És az élvonal már annyira automatizált,hogy tényleg 1percen belül úton a válasz.Egyszerűen megadják a prioritási sorrendet a gépnek,kijelölnek tűzeszközt erre a célra,és szinte magátol működik az egész.
Papíron minden szépnek fest. A mai általad képzelt modern rendszernél jóval több idő lehet az az 1 perc.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Meg mindenkinek az említett kb 3 országon kívül.
Azh iszem az olaszok pont most rendeltek a zsidó AWACSböl,a csehek az ELTA hadszintéri lokátorábol,a svédek is használják a saját eszközeiket,franciáknál súlyponti a tüzérség fejlesztése.Stb
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 842
113
Brit/amerikai tüzérség 2003ban is képes volt az 1perces reakcióidőre.Másfél évtizede
Ja úgy igen hogy az adatokat szinte már készen kapták. Valódi éles helyzetben valódi ellenfél esetén az a reakció idő jóval több mint egy perc. Azt hiszem már leírták ukrajnában se működött úgy ahogy elképzelték papíron az ukiknál a gyors viszacsapás. Mikor már elvileg rendelkeztek bemérő radarokkal. Úgyan úgy a szaki oldalon is rendelkezhettek modern "támogatással az oroszoktol" radarokkal, felderítéssel, zavaró eszközökkel.
Tudod egy dolog az a szép szám. Más dolog az ellen, a körülmények és az emberi kreatívitás, felkészülés valamint döntések.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 904
4 743
113
Hadügyminiszter Úr néhány napja mondta egy médiának tartott előadáson amelyen ott voltam, hogy 8ezer tartalékos van, ez azért messze van a 20ezertől. Nem tudom hol vannak még emberi erőforrás tartalékok, amelyek mobilisak, mint a gazdaság több ágazata is emberhiányban szenved és magasabb bérrel, illetve könnyebb kereseti lehetőséggel rendelkezik. Ráadásul orvosilag is alkalmasnak kell lenni a katonai pályára, márpedig a fiatalok nagy része potenciálisan nem megfelelő..
Azon el kellene gondolkodni, hogy ebből a létszámból mennyi a szolgálati járandóságos 50 év feletti műveleti, az őrzés-védelmi feladatokat ellátó területvédelmi, illetve a fiatal, valódi területvédelmi tarcsisok száma.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 450
113
Az Artuh és a Cobra is eredetileg a 90es évek elején készült.Azota már a 3. nemzedékük is megvan.És szerintem ezek azok az eszközök,amikből az elérhető legjobbat kell beszerezni
Nem akarlak elkeseríteni, de az általam betett adatok mindkettő esetben a legmodernebb verziókra érvényes.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Mert 91óta az a tapasztalat,hogy akinek van,vagy jobb minőségű,fölényben van akkor is,ha maga a löveganyaga(tűzgépei) rosszabbak is.
És éppen ez az.A radar önmagában még kevés,kell hozzá a harcvezető rendszer is.És az élvonal már annyira automatizált,hogy tényleg 1percen belül úton a válasz.Egyszerűen megadják a prioritási sorrendet a gépnek,kijelölnek tűzeszközt erre a célra,és szinte magátol működik az egész.

Mert 91 óta most Ukrajnában került arra sor, hogy vissza is lőnek viszonylag felszerelt és jól képzett ellenfelek kb. hasonló szinvonalú technikával. Ahol aztán kiderült, hogy a rádióelektronikai harc szakemberei lehetetlenné tették a működését és maradt a hagyományos felderítés. Hogy is volt, már másnap megszerezték a szakik az egyiket??? Rendben, van már korszerűbb, de az is csak akkor mindenható, ha az ellenségnek nincs.
Brit/amerikai tüzérség 2003ban is képes volt az 1perces reakcióidőre.Másfél évtizede

Na ez a legrosszabb hivatkozásod. Tűztámogató bázisról, ahol állandó tűzkész állapotban vannak a lövegek, szinte folyamatos a szolgálat és többnyire lassan mozgó élőerőre kellett tüzet vezetni. Csak a lőelemeket kellett kiszámolni és irányzékot állítani, tüzelni. Ezt még a D-20-al is megcsinálhatjuk, ha a lőelemképzést modernizálnák.
Ez a művelet lehet kb. 1 perc egy fejlett adatfeldolgozó és átviteli rendszerrel felszerelt tüzérségnél. Hol van még ettől a kergetőzésnél a megfelelő pozíció megkeresése stb, stb...
Elég ritkán állnak úgy a csillagok, hogy az általad elképzelt és a demókban bemutatott helyzetek megvalósuljanak.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 990
113
81481918_759838547855718_3350942181647974400_n.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: therob

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 845
113
Ez sima tévedés.Csak tüzérség tekintetében,szlovákok,románo és a szerbek is gyártanak hasonló képességű löveget,mint a PzH.Plusz mindegyiknek van saját,és egész fejlett sorozatvető rendszereik.Helikopácsok terén sincs,és nem is lesz semmiféle különösebb elönyünk.5db páncélvadász képességű felfegyverzett könnyű szállitó H145M,ennyiröl szolnak a hirek.Románoknak van 2század Sokac,szerbek most kaptak Mi35m gépeket.

A fenéket gyártanak!Gyártanak lövegeket de azok közelébe sincsenek a németnek.