Köst,ez az irás is a behalt laptopon volt.Sorry, elsiklottam felette.
Ismétlésképpen: A tábori tüzérség alkalmazásának tapasztalatai a Kelet-Ukrajnai konfliktusban
http://real.mtak.hu/37615/1/10_Magyar20Gergely20_20Szabo20Tibor_u.pdf
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Köst,ez az irás is a behalt laptopon volt.Sorry, elsiklottam felette.
Ismétlésképpen: A tábori tüzérség alkalmazásának tapasztalatai a Kelet-Ukrajnai konfliktusban
http://real.mtak.hu/37615/1/10_Magyar20Gergely20_20Szabo20Tibor_u.pdf
Mert 91óta az a tapasztalat,hogy akinek van,vagy jobb minőségű,fölényben van akkor is,ha maga a löveganyaga(tűzgépei) rosszabbak is.Az eredeti elképzelésedet - melyben a reakcióidőt számolgattad - próbáltam kicsit közelebb hozni a valósághoz. Hasznos a radar de Te abszolút döntő tényezőnek állítod be egy nagyon soktényezős folyamatban néhány írás és demó videó alapján, ahol igen sok befolyásoló faktorról nem esik szó.
Hogy éppen a RE harcban sikerül-e célkoordinátákat prezentálni a radaroknak egy magasabb egységnek, az már egy másik szakcsapat tevékenységén múlik, de a válaszcsapás lehetősége azon, amit írtam. A döntési folyamatokat a céladatok feldolgozásától a tűzparancsig valahogy sohasem veszik figyelembe. Ráadásul esélyes, hogy igen sok cél között kell még rangsorolni is.
Ezért vérzik sok sebből a teóriád. Egyébként az interneten elérhető adatok alapján teljesen megértem, hogy erre a következtetésre jutottál. A pontos értelmezésükhöz viszont már elengedhetetlen némi szak és általános harcászati tudás, tapasztalat, amit csak katonai oktatásban kaphatsz meg.
Ez sima tévedés.Csak tüzérség tekintetében,szlovákok,románo és a szerbek is gyártanak hasonló képességű löveget,mint a PzH.Plusz mindegyiknek van saját,és egész fejlett sorozatvető rendszereik.Helikopácsok terén sincs,és nem is lesz semmiféle különösebb elönyünk.5db páncélvadász képességű felfegyverzett könnyű szállitó H145M,ennyiröl szolnak a hirek.Románoknak van 2század Sokac,szerbek most kaptak Mi35m gépeket.A környező országok hadereje is hozzánk hasonlóan elavult, max. bizonyos területeken mennyiségileg több. Viszont nálunk épp most zajlik egy hosszútávú modernizációs folyamat. Aminek folyamányaként a légierőnk már jelenleg is a helikopterflottánk pedig 1-2 éven belül elég potens lesz hozzájuk képest. Főleg azokhoz a szomszédokhoz képest akiknek nincs is...Nem is beszélve arról, ha megjönnek a Leó-k és az önjáró lövegek.
Igy van. Ez a szomszedok lenezese, olykor összeomlas vizionalasa nem okos dolog.Ez sima tévedés.Csak tüzérség tekintetében,szlovákok,románo és a szerbek is gyártanak hasonló képességű löveget,mint a PzH.Plusz mindegyiknek van saját,és egész fejlett sorozatvető rendszereik.Helikopácsok terén sincs,és nem is lesz semmiféle különösebb elönyünk.5db páncélvadász képességű felfegyverzett könnyű szállitó H145M,ennyiröl szolnak a hirek.Románoknak van 2század Sokac,szerbek most kaptak Mi35m gépeket.
Az Artuh és a Cobra is eredetileg a 90es évek elején készült.Azota már a 3. nemzedékük is megvan.És szerintem ezek azok az eszközök,amikből az elérhető legjobbat kell beszerezniÉn most nagyon azt érzem, hogy képzelődsz!
Tudtommal az angolok az Arthurt (MAMBA) ill. az általad említett Cobrát használják (fogják használni).
Idéznék 2 dolgot:
- az egyik az Arthur C (a legutolsó verzióról) (forrás: Wiki):
ARTHUR Mod C has a larger antenna and can detect guns at 31 km, mortars at 55 km and rockets at 50 - 60 km depending on their size, and locate targets at a rate of 100 per minute with CEP 0.2% of range for guns and rockets and 0.1% for mortars.
Tehát mesében sem tud 100km-t. Különösen nem 105mm-esre.
- a másik a Cobra képességeiről forrás:
COBRA today is field proven for operations at 50°C ambient temperature, is equipped with a modern operator HMI and is using modern digital hardware. An Enhancement Package implements Extended Long Range for detections up to 100km, adds a Second Layer Search Fence and uses Automatic Sand Storm Filtering in harsh environments.
Tehát ennél a 100km ugyan megvan, de csak annyira, mint az Arthurnak a 60.
COBRA is designed to detect small cross-section targets across the entire battlefield and can also classify ammunition types and firing modes. In less than 2 minutes, more than 40 six-gun batteries can be located and reported to a higher command. Parallel to the battery location function, COBRA can be tasked to perform friendly fire registration. The radar is contained in a single cross-country wheeled vehicle assuring high mobility with rapid deployment and decamp times.
Tehát a bemérés idejére ad meg valahol 2 perc alatti időt a gyár. Hidd el, ha 1 alatt menne neki, akkor azt reklámozná. Ha így adja meg, akkor meg inkább közelebb van az a 2 perchez
Te itt 1 percen belüli válaszcsapás kiváltásról beszélsz.
A bemérés nem megoldható ennyi idő alatt! És akkor még nem volt feldolgozva és kiosztva a válaszoló ütegeknek. Az ütegek nem voltak beirányozva a célokra, és nem indult el a lövedék, aminek van szintén egy repülési ideje.
Papíron minden szépnek fest. A mai általad képzelt modern rendszernél jóval több idő lehet az az 1 perc.Mert 91óta az a tapasztalat,hogy akinek van,vagy jobb minőségű,fölényben van akkor is,ha maga a löveganyaga(tűzgépei) rosszabbak is.
És éppen ez az.A radar önmagában még kevés,kell hozzá a harcvezető rendszer is.És az élvonal már annyira automatizált,hogy tényleg 1percen belül úton a válasz.Egyszerűen megadják a prioritási sorrendet a gépnek,kijelölnek tűzeszközt erre a célra,és szinte magátol működik az egész.
Azh iszem az olaszok pont most rendeltek a zsidó AWACSböl,a csehek az ELTA hadszintéri lokátorábol,a svédek is használják a saját eszközeiket,franciáknál súlyponti a tüzérség fejlesztése.StbMeg mindenkinek az említett kb 3 országon kívül.
Brit/amerikai tüzérség 2003ban is képes volt az 1perces reakcióidőre.Másfél évtizedePapíron minden szépnek fest. A mai általad képzelt modern rendszernél jóval több idő lehet az az 1 perc.
Ja úgy igen hogy az adatokat szinte már készen kapták. Valódi éles helyzetben valódi ellenfél esetén az a reakció idő jóval több mint egy perc. Azt hiszem már leírták ukrajnában se működött úgy ahogy elképzelték papíron az ukiknál a gyors viszacsapás. Mikor már elvileg rendelkeztek bemérő radarokkal. Úgyan úgy a szaki oldalon is rendelkezhettek modern "támogatással az oroszoktol" radarokkal, felderítéssel, zavaró eszközökkel.Brit/amerikai tüzérség 2003ban is képes volt az 1perces reakcióidőre.Másfél évtizede
Azon el kellene gondolkodni, hogy ebből a létszámból mennyi a szolgálati járandóságos 50 év feletti műveleti, az őrzés-védelmi feladatokat ellátó területvédelmi, illetve a fiatal, valódi területvédelmi tarcsisok száma.Hadügyminiszter Úr néhány napja mondta egy médiának tartott előadáson amelyen ott voltam, hogy 8ezer tartalékos van, ez azért messze van a 20ezertől. Nem tudom hol vannak még emberi erőforrás tartalékok, amelyek mobilisak, mint a gazdaság több ágazata is emberhiányban szenved és magasabb bérrel, illetve könnyebb kereseti lehetőséggel rendelkezik. Ráadásul orvosilag is alkalmasnak kell lenni a katonai pályára, márpedig a fiatalok nagy része potenciálisan nem megfelelő..
Nem akarlak elkeseríteni, de az általam betett adatok mindkettő esetben a legmodernebb verziókra érvényes.Az Artuh és a Cobra is eredetileg a 90es évek elején készült.Azota már a 3. nemzedékük is megvan.És szerintem ezek azok az eszközök,amikből az elérhető legjobbat kell beszerezni
Mert 91óta az a tapasztalat,hogy akinek van,vagy jobb minőségű,fölényben van akkor is,ha maga a löveganyaga(tűzgépei) rosszabbak is.
És éppen ez az.A radar önmagában még kevés,kell hozzá a harcvezető rendszer is.És az élvonal már annyira automatizált,hogy tényleg 1percen belül úton a válasz.Egyszerűen megadják a prioritási sorrendet a gépnek,kijelölnek tűzeszközt erre a célra,és szinte magátol működik az egész.
Brit/amerikai tüzérség 2003ban is képes volt az 1perces reakcióidőre.Másfél évtizede
Ez sima tévedés.Csak tüzérség tekintetében,szlovákok,románo és a szerbek is gyártanak hasonló képességű löveget,mint a PzH.Plusz mindegyiknek van saját,és egész fejlett sorozatvető rendszereik.Helikopácsok terén sincs,és nem is lesz semmiféle különösebb elönyünk.5db páncélvadász képességű felfegyverzett könnyű szállitó H145M,ennyiröl szolnak a hirek.Románoknak van 2század Sokac,szerbek most kaptak Mi35m gépeket.
JaNem véleményezném, ,inkább az aktívakat kérdezném, ez lehetséges ? Mert elég gyengének tűnik.
http://www.ma.hu/kekhirek/337762/Ez...ona?place=FB_ma&fbclid=IwAR2o2OJDTSjl9oPnEkHi
Az élelmezési norma emelés nem képes kompenzálni az elmúlt évtizedek élelmiszer áremelkedését.Nem véleményezném, ,inkább az aktívakat kérdezném, ez lehetséges ? Mert elég gyengének tűnik.
http://www.ma.hu/kekhirek/337762/Ez...ona?place=FB_ma&fbclid=IwAR2o2OJDTSjl9oPnEkHi
Ismét egy terület, amit a felső vezetés elhanyagol. A nagy frászt nem lehetne emelni a normát. Szándék és tervezés kérdése. Míg ilyen körülmények lesznek (felszerelés, szállás, ellátás, fizetés) a szerződésesek nem fognak tolongani a laktanya kapukban. A határra kivezényelt katonák nem panaszkodtak az ellátásra. Miért a zsaruellátó oldalára töltötték fel? Ezt tán nem a sétálgatós rendőrök kapják?Az élelmezési norma emelés nem képes kompenzálni az elmúlt évtizedek élelmiszer áremelkedését.
Ja, az izraeli tüzérség meg a 80-as években Bejrútnál 5-10 másodpercen belül visszalőtt!!! Persze azok speciális esetek voltak, de sikerült nekik. Mi viszont (és a környező országok se) nem vagyunk se a British, se az US Army, se az izraeli hadsereg. Elég sokáig nem is leszünk azok ... szerintem.Brit/amerikai tüzérség 2003ban is képes volt az 1perces reakcióidőre.Másfél évtizede
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..