Orosz levegő-levegő rakéták

[Allesmor Obranna]

Egy MIG-23 elvitt 4db R-73-ast

Csak ebbe az egybe kötnék bele, a MiG-23MLD és annak is csak a legutolsó szériája vitt két darab R-73-ast a törzs alatt, a dupla R-60-asok helyén.

Korai MiG-23MLD két R-23-assal és négy R-60-assal

Későbbi MiG-23MLD két R-24-essel (a rakéta szárnyainak kilépőéle nincs hátranyilazva) és összesen két R-60-assal

Az MLD-n ugyanis a szimpla R-13M (ami lényegében az R-73-assal azonos méretű) már nem volt készletben, bár valószínű használni tudta volna. Szóval a MiG-23-as család esetében négy darab azonos típusú rakétafegyver, mint függesztmény az úgy jött ki, hogy négy R-3Sz/R-13M, egy-egy a szárnytő és a törzs alá függesztve, vagy két-két R-60-as a törzs alatt. Az R-73-asokat már csak nagyon a vége felé kezdték a MiG-23MLD egyes szériái megkapni, de ezeken a fő fegyverzet R-24-esek még megmaradtak, így a 73-asokból csak egy-egy jutott a törzs alá.

MiG-23MLD két (szemre, ebből a szögből) R-23-assal és két R-73-assal

Ez egy jobb kép az R-24-esről

Ez meg megmaradt egy nagyon korai, ám annál érdekesebb függesztési kísérletnek

 

[therob]

A többi NATO állam F-4-esei nem tudták használni a Sparrow-t?

Próbáld megértelmezni amit írtam először. Talán a Wildenrathban állomásozó 2 század RAF FGR.2 kimaradt. De az NSZK-NDK területén nem volt elmaradva a VSZ BVR képességben.

 

[dudi]

Próbáld megértelmezni amit írtam először. Talán a Wildenrathban állomásozó 2 század RAF FGR.2 kimaradt. De az NSZK-NDK területén nem volt elmaradva a VSZ BVR képességben.

Miert csak abban gondolkozol,hogy NSZK területén?

 

[therob]

Miert csak abban gondolkozol,hogy NSZK területén?

Ezt most remélem nem komolyan kérdezed. Ugye? Ez nem fog már a topik témájába vágni, ezért nem fejtem itt ki.

 

[dudi]

Ezt most remélem nem komolyan kérdezed. Ugye? Ez nem fog már a topik témájába vágni, ezért nem fejtem itt ki.

Igen komopyan!A III.vh.nem csak az NSZK ban folyt volna még az észak-atlanti térségben sem.Az volt a fő csapásirány de ahol kb az erők fele elett volna de bakker a másik fele addig nem malmozott volna Dél-Európában vagy Északon.

 

[molnibalage]

A 80-as évek közepéről volt szó előbb nem? Az akkori görög vagy török légierő gépeinek hány %-a volt képes AIM-7 indításra? A-7H, F-5A,F-104? Talán a görög Mirage F-1-ek és F-4E-k, a törököknél szintén kb az F-4E.
Ezekkel szemben a MiG-23 MLD nem olyan hű de esélytelen.

Egyik sem az első négyből. A Corsairnek radarja sem volt, ami AA üzemmóddal bírt volna. Az F-5A-n semmi ilyesmi. Csak az olasz F-4 volt BVR képes a világon.
Francia gépen nem volt jenki AAM az F-8 Crusadert leszámítva.

 

[dudi]

Az US NAVY-ről ne is beszeljünk.

 

[therob]

Igen komopyan!A III.vh.nem csak az NSZK ban folyt volna még az észak-atlanti térségben sem.Az volt a fő csapásirány de ahol kb az erők fele elett volna de bakker a másik fele addig nem malmozott volna Dél-Európában vagy Északon.

Nyilván kiterjedt volna. De az NSZK-NDK területén nyilván komolyabb egységek voltak, mint az olasz-magyar vagy görög-bolgár esetleg török-szovjet(kaukázus) részeken.

 

[therob]

Egyik sem az első négyből. A Corsairnek radarja sem volt, ami AA üzemmóddal bírt volna. Az F-5A-n semmi ilyesmi. Csak az olasz F-4 volt BVR képes a világon.
Francia gépen nem volt jenki AAM az F-8 Crusadert leszámítva.

Igen ezért is volt a kérdés, hátha leesik dudinak.
A Mirage F-1 valami francia vackot hajigált volna nyilván csak eszembe jutott, hogy annak volt valami közepes hatótávú rakétája.
A lényeg ebből az, hogy sokan túlbecsülik az akkori NATO gépek képességeit. Nem is a képességeit, hanem inkább azt, hogy miből mennyi volt és hol.

 

[dudi]

Igen ezért is volt a kérdés, hátha leesik dudinak.
A Mirage F-1 valami francia vackot hajigált volna nyilván csak eszembe jutott, hogy annak volt valami közepes hatótávú rakétája.
A lényeg ebből az, hogy sokan túlbecsülik az akkori NATO gépek képességeit. Nem is a képességeit, hanem inkább azt, hogy miből mennyi volt és hol.

Nezd meg az amerikai arzenált meg azt,higy ez hány darab is volt.Nem a többi NATO állama adta az erőt...

 

[therob]

Nezd meg az amerikai arzenált meg azt,higy ez hány darab is volt.Nem a többi NATO állama adta az erőt...

Ugyan ott tartunk még mindig csak mindig keresel valami kibúvót.
Úgy érzem képben vagyok a 80-as évek második felének NATO légierőivel. Sokat kutattam a makettezős gyagyám miatt mikor hol mi állomásozott és mire volt képes.
Azért próbáltalak felvilágosítani, hogy nem úgy van az ahogy te képzeled. Onnan indultunk ugye, hogy lesajnáltad szegény MiG-23MLD-t.
Játszunk olyat, hogy én felsorolom Norvégiától Törökországig milyen gépei voltak a NATO-nak és te megmondod szerinted melyiknek volt AIM-7 vagy ahhoz hasonló képességű fegyverzete.

 

[dudi]

Ugyan ott tartunk még mindig csak mindig keresel valami kibúvót.
Úgy érzem képben vagyok a 80-as évek második felének NATO légierőivel. Sokat kutattam a makettezős gyagyám miatt mikor hol mi állomásozott és mire volt képes.
Azért próbáltalak felvilágosítani, hogy nem úgy van az ahogy te képzeled. Onnan indultunk ugye, hogy lesajnáltad szegény MiG-23MLD-t.
Játszunk olyat, hogy én felsorolom Norvégiától Törökországig milyen gépei voltak a NATO-nak és te megmondod szerinted melyiknek volt AIM-7 vagy ahhoz hasonló képességű fegyverzete.

Azt írtam,hogy a szovjet légierő+a VSZ vs.NATO legierő.Ez nem csak Európa ebben vastagon benne van a SZU másik vége ahol az US NAVY operált volba meg benne van az észak-atlanti térseg is no meg pikk pakk átkerült volna az US AIR FORCE színe java az újvilágból, mert otthonra nem nagyon kellett volna semmi, max Kubára kellet volna figyelni.
Így kell számolni egy III,vh-t. nem pedig úgy,hogy ami pont Európában van(repülőt lehetett volna átdobni mert az gyorsan itt van).

 

[therob]

Dudi várom válaszod.
Norvégia: F-16A, NF-5A
Dánia: F-16A, J-35
Hollandia: F-16A, NF-5A
Belgium: F-16A, Mirage 5, Alpha Jet
NSZK: F-4F, Tornado IDS, Alpha Jet
USA (NSZK, Hollandia): F-15C, F-16C, F-4G
USA (Nagy Britannia): A-10A, F-111E/F
Kanada (NSZK): CF-18A
Nagy Britannia (NSZK): Tornado GR1, Phantom FGR2, Harrier GR3/5
Nagy Britannia: Tornado ADV, Jaguar, Buccaneer + ugyan azok mint az NSZK területén
Franciaország: Mirage III, Mirage 5, Mirage F-1, Mirage 2000, Jaguar
Olaszország: F-104S, G.91, Tornado IDS
Spanyolország: ők messze voltak bármitől.
Görögország: F-4E, F-5A, F-104, A-7, Mirage F-1 később Mirage 2000 és F-16C
Törökország: F-4E, F-5A, F-104, F-16C

 

[dudi]

Dudi várom válaszod.
Norvégia: F-16A, NF-5A
Dánia: F-16A, J-35
Hollandia: F-16A, NF-5A
Belgium: F-16A, Mirage 5, Alpha Jet
NSZK: F-4F, Tornado IDS, Alpha Jet
USA (NSZK, Hollandia): F-15C, F-16C, F-4G
USA (Nagy Britannia): A-10A, F-111E/F
Kanada (NSZK): CF-18A
Nagy Britannia (NSZK): Tornado GR1, Phantom FGR2, Harrier GR3/5
Nagy Britannia: Tornado ADV, Jaguar, Buccaneer + ugyan azok mint az NSZK területén
Franciaország: Mirage III, Mirage 5, Mirage F-1, Mirage 2000, Jaguar
Olaszország: F-104S, G.91, Tornado IDS
Spanyolország: ők messze voltak bármitől.
Görögország: F-4E, F-5A, F-104, A-7, Mirage F-1 később Mirage 2000 és F-16C
Törökország: F-4E, F-5A, F-104, F-16C

Meg mindig ott tartasz,hogy csak az itt állomásozók, de ezzel borzasztó demagóg megközelítés! Vagy megerted,hogy nem csak ezek az amerikai erők harcoltak volna vagy nem.Ha nem akkor örökre megmarad ez a torz összehasonlítás.

 

[therob]

Meg mindig ott tartasz,hogy csak az itt állomásozók, de ezzel borzasztó demagóg megközelítés! Vagy megerted,hogy nem csak ezek az amerikai erők harcoltak volna vagy nem.Ha nem akkor örökre megmarad ez a torz összehasonlítás.

Na én feladom. Eddig te papoltál hogy így meg úgy amcsik, most még nem ők. Meg a Csendes óceán... Nekem tök mindegy mit hiszel legyen mindenen AIM-7 aztán jó éjszakát. Fárasztó vagy.

 

[Capslock27]

Csak ebbe az egybe kötnék bele, a MiG-23MLD és annak is csak a legutolsó szériája vitt két darab R-73-ast a törzs alatt, a dupla R-60-asok helyén.

Korai MiG-23MLD két R-23-assal és négy R-60-assal

Későbbi MiG-23MLD két R-24-essel (a rakéta szárnyainak kilépőéle nincs hátranyilazva) és összesen két R-60-assal

Az MLD-n ugyanis a szimpla R-13M (ami lényegében az R-73-assal azonos méretű) már nem volt készletben, bár valószínű használni tudta volna. Szóval a MiG-23-as család esetében négy darab azonos típusú rakétafegyver, mint függesztmény az úgy jött ki, hogy négy R-3Sz/R-13M, egy-egy a szárnytő és a törzs alá függesztve, vagy két-két R-60-as a törzs alatt. Az R-73-asokat már csak nagyon a vége felé kezdték a MiG-23MLD egyes szériái megkapni, de ezeken a fő fegyverzet R-24-esek még megmaradtak, így a 73-asokból csak egy-egy jutott a törzs alá.

MiG-23MLD két (szemre, ebből a szögből) R-23-assal és két R-73-assal

Ez egy jobb kép az R-24-esről

Ez meg megmaradt egy nagyon korai, ám annál érdekesebb függesztési kísérletnek

.
.
.
Hangsúlyozottan csak kérdezem, de a MiG-23MLD-n az R-73 élesben rendszeresitve is volt, harcoló alakulatoknál? Nem inkább csak az volt, hogy kisérletképpen pár gépre felrakták tesztelni a MiG-29 fejlesztéséhez?

 

[Galcom]

Ugye senki nem lepődik meg azon, hogy a NATO gépeiben nem Tom Cruise mosolygott és Nyugat-Németország nem a Közel-Kelet. Valamint, hogy a légvédelem – ami elsősorban földi telepítésű egységekből állt mindkét oldalon – fő feladata az ellenség nukleáris csapásmérő erőinek megsemmisítése volt és NEM két szemben álló vadászgép, kinek nagyobb a rakétája méregetés.

Tehát ebben az elképzelt háborúban például, a MiG-23 fegyverrendszerét úgy javaslom vizsgálni, hogy képes volt-e a Nyugat-Németország felett jellemző időjárási viszonyok között elfogni és megsemmisíteni a NATO nukleáris csapásmérő repülőit.

Illetve a NATO légvédelem Nyugat-Európában képes volt-e a VSz:

• négy hadosztálynyi Tu-16/22/22M
• hat hadosztálynyi Szu-24 frontbombázó
• hét vadászbombázó repülőhadosztályának

a megállítása, miközben azok igyekeztek irány, magasság és sebesség elkülönítéssel, valamint aktív zavarással túlterhelni azt.

 

[Galcom]

.
.
.
Hangsúlyozottan csak kérdezem, de a MiG-23MLD-n az R-73 élesben rendszeresitve is volt, harcoló alakulatoknál? Nem inkább csak az volt, hogy kisérletképpen pár gépre felrakták tesztelni a MiG-29 fejlesztéséhez?

Hadrendben volt.

 

[Allesmor Obranna]

A legelső R-73-asokat a MiG-29-esek, majd kicsivel később a Szu-27-esek kapták meg. Ez utóbbiak egy ideig, az R-73-asok gyártásának felfutásáig a közeli légiharc rakétafegyverzetük nélkül voltak kénytelenek készültséget adni. A MiG-29-eseken legalább megvolt az R-60-as függeszthetősége.
A MiG-23MLD utolsó szériái időrendben később kapták meg az R-73-ast, mint a MiG-29-es.

 

[dudi]

Na én feladom. Eddig te papoltál hogy így meg úgy amcsik, most még nem ők. Meg a Csendes óceán... Nekem tök mindegy mit hiszel legyen mindenen AIM-7 aztán jó éjszakát. Fárasztó vagy.

Amíg csak Európára szűkítesz le(abból is csak az itt állomásozó gépekre)egy III.vh-t nincs is érteme miről beszélni.Teljesen figyelmen kívül hagyod azt az egyszerű tényt,hogy az USAF meg a NAVY légiereje kb 24 de nagyon maximum 48 órával az első lövés után megjelent volna Európában(az itt állomásozó erőkö felül és nem 1-2 ezrednyi mennyiségben).Arról nem is beszélve,hogy nagyvonalúan megfeedkeztél a felsorolásodban a Földközi-tengeren akkoriban állandóan(bár még ma is)jelenlévő,ha jól tudom 6. flottáról ami minimum 1 hordozót jelentett még békeidőnen is.