Orosz levegő-levegő rakéták
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ezt most remélem nem komolyan kérdezed. Ugye? Ez nem fog már a topik témájába vágni, ezért nem fejtem itt ki.
Igen komopyan!A III.vh.nem csak az NSZK ban folyt volna még az észak-atlanti térségben sem.Az volt a fő csapásirány de ahol kb az erők fele elett volna de bakker a másik fele addig nem malmozott volna Dél-Európában vagy Északon.
M
molnibalage
Guest
Egyik sem az első négyből. A Corsairnek radarja sem volt, ami AA üzemmóddal bírt volna. Az F-5A-n semmi ilyesmi. Csak az olasz F-4 volt BVR képes a világon.
Francia gépen nem volt jenki AAM az F-8 Crusadert leszámítva.
Nyilván kiterjedt volna. De az NSZK-NDK területén nyilván komolyabb egységek voltak, mint az olasz-magyar vagy görög-bolgár esetleg török-szovjet(kaukázus) részeken.
Igen ezért is volt a kérdés, hátha leesik dudinak.
A Mirage F-1 valami francia vackot hajigált volna nyilván csak eszembe jutott, hogy annak volt valami közepes hatótávú rakétája.
A lényeg ebből az, hogy sokan túlbecsülik az akkori NATO gépek képességeit. Nem is a képességeit, hanem inkább azt, hogy miből mennyi volt és hol.
Nezd meg az amerikai arzenált meg azt,higy ez hány darab is volt.Nem a többi NATO állama adta az erőt...
Ugyan ott tartunk még mindig csak mindig keresel valami kibúvót.
Úgy érzem képben vagyok a 80-as évek második felének NATO légierőivel. Sokat kutattam a makettezős gyagyám miatt mikor hol mi állomásozott és mire volt képes.
Azért próbáltalak felvilágosítani, hogy nem úgy van az ahogy te képzeled. Onnan indultunk ugye, hogy lesajnáltad szegény MiG-23MLD-t.
Játszunk olyat, hogy én felsorolom Norvégiától Törökországig milyen gépei voltak a NATO-nak és te megmondod szerinted melyiknek volt AIM-7 vagy ahhoz hasonló képességű fegyverzete.
Azt írtam,hogy a szovjet légierő+a VSZ vs.NATO legierő.Ez nem csak Európa ebben vastagon benne van a SZU másik vége ahol az US NAVY operált volba meg benne van az észak-atlanti térseg is no meg pikk pakk átkerült volna az US AIR FORCE színe java az újvilágból, mert otthonra nem nagyon kellett volna semmi, max Kubára kellet volna figyelni.
Így kell számolni egy III,vh-t. nem pedig úgy,hogy ami pont Európában van(repülőt lehetett volna átdobni mert az gyorsan itt van).
Dudi várom válaszod.
Norvégia: F-16A, NF-5A
Dánia: F-16A, J-35
Hollandia: F-16A, NF-5A
Belgium: F-16A, Mirage 5, Alpha Jet
NSZK: F-4F, Tornado IDS, Alpha Jet
USA (NSZK, Hollandia): F-15C, F-16C, F-4G
USA (Nagy Britannia): A-10A, F-111E/F
Kanada (NSZK): CF-18A
Nagy Britannia (NSZK): Tornado GR1, Phantom FGR2, Harrier GR3/5
Nagy Britannia: Tornado ADV, Jaguar, Buccaneer + ugyan azok mint az NSZK területén
Franciaország: Mirage III, Mirage 5, Mirage F-1, Mirage 2000, Jaguar
Olaszország: F-104S, G.91, Tornado IDS
Spanyolország: ők messze voltak bármitől.
Görögország: F-4E, F-5A, F-104, A-7, Mirage F-1 később Mirage 2000 és F-16C
Törökország: F-4E, F-5A, F-104, F-16C
Norvégia: F-16A, NF-5A
Dánia: F-16A, J-35
Hollandia: F-16A, NF-5A
Belgium: F-16A, Mirage 5, Alpha Jet
NSZK: F-4F, Tornado IDS, Alpha Jet
USA (NSZK, Hollandia): F-15C, F-16C, F-4G
USA (Nagy Britannia): A-10A, F-111E/F
Kanada (NSZK): CF-18A
Nagy Britannia (NSZK): Tornado GR1, Phantom FGR2, Harrier GR3/5
Nagy Britannia: Tornado ADV, Jaguar, Buccaneer + ugyan azok mint az NSZK területén
Franciaország: Mirage III, Mirage 5, Mirage F-1, Mirage 2000, Jaguar
Olaszország: F-104S, G.91, Tornado IDS
Spanyolország: ők messze voltak bármitől.
Görögország: F-4E, F-5A, F-104, A-7, Mirage F-1 később Mirage 2000 és F-16C
Törökország: F-4E, F-5A, F-104, F-16C
Meg mindig ott tartasz,hogy csak az itt állomásozók, de ezzel borzasztó demagóg megközelítés! Vagy megerted,hogy nem csak ezek az amerikai erők harcoltak volna vagy nem.Ha nem akkor örökre megmarad ez a torz összehasonlítás.
Na én feladom. Eddig te papoltál hogy így meg úgy amcsik, most még nem ők. Meg a Csendes óceán... Nekem tök mindegy mit hiszel legyen mindenen AIM-7 aztán jó éjszakát. Fárasztó vagy.
.Csak ebbe az egybe kötnék bele, a MiG-23MLD és annak is csak a legutolsó szériája vitt két darab R-73-ast a törzs alatt, a dupla R-60-asok helyén.
Korai MiG-23MLD két R-23-assal és négy R-60-assal
Későbbi MiG-23MLD két R-24-essel (a rakéta szárnyainak kilépőéle nincs hátranyilazva) és összesen két R-60-assal
Az MLD-n ugyanis a szimpla R-13M (ami lényegében az R-73-assal azonos méretű) már nem volt készletben, bár valószínű használni tudta volna. Szóval a MiG-23-as család esetében négy darab azonos típusú rakétafegyver, mint függesztmény az úgy jött ki, hogy négy R-3Sz/R-13M, egy-egy a szárnytő és a törzs alá függesztve, vagy két-két R-60-as a törzs alatt. Az R-73-asokat már csak nagyon a vége felé kezdték a MiG-23MLD egyes szériái megkapni, de ezeken a fő fegyverzet R-24-esek még megmaradtak, így a 73-asokból csak egy-egy jutott a törzs alá.
MiG-23MLD két (szemre, ebből a szögből) R-23-assal és két R-73-assal
Ez egy jobb kép az R-24-esről
Ez meg megmaradt egy nagyon korai, ám annál érdekesebb függesztési kísérletnek
.
.
Hangsúlyozottan csak kérdezem, de a MiG-23MLD-n az R-73 élesben rendszeresitve is volt, harcoló alakulatoknál? Nem inkább csak az volt, hogy kisérletképpen pár gépre felrakták tesztelni a MiG-29 fejlesztéséhez?
Ugye senki nem lepődik meg azon, hogy a NATO gépeiben nem Tom Cruise mosolygott és Nyugat-Németország nem a Közel-Kelet. 
Valamint, hogy a légvédelem – ami elsősorban földi telepítésű egységekből állt mindkét oldalon – fő feladata az ellenség nukleáris csapásmérő erőinek megsemmisítése volt és NEM két szemben álló vadászgép, kinek nagyobb a rakétája méregetés.
Tehát ebben az elképzelt háborúban például, a MiG-23 fegyverrendszerét úgy javaslom vizsgálni, hogy képes volt-e a Nyugat-Németország felett jellemző időjárási viszonyok között elfogni és megsemmisíteni a NATO nukleáris csapásmérő repülőit.
Illetve a NATO légvédelem Nyugat-Európában képes volt-e a VSz:
Valamint, hogy a légvédelem – ami elsősorban földi telepítésű egységekből állt mindkét oldalon – fő feladata az ellenség nukleáris csapásmérő erőinek megsemmisítése volt és NEM két szemben álló vadászgép, kinek nagyobb a rakétája méregetés.Tehát ebben az elképzelt háborúban például, a MiG-23 fegyverrendszerét úgy javaslom vizsgálni, hogy képes volt-e a Nyugat-Németország felett jellemző időjárási viszonyok között elfogni és megsemmisíteni a NATO nukleáris csapásmérő repülőit.
Illetve a NATO légvédelem Nyugat-Európában képes volt-e a VSz:
- négy hadosztálynyi Tu-16/22/22M
- hat hadosztálynyi Szu-24 frontbombázó
- hét vadászbombázó repülőhadosztályának
A legelső R-73-asokat a MiG-29-esek, majd kicsivel később a Szu-27-esek kapták meg. Ez utóbbiak egy ideig, az R-73-asok gyártásának felfutásáig a közeli légiharc rakétafegyverzetük nélkül voltak kénytelenek készültséget adni. A MiG-29-eseken legalább megvolt az R-60-as függeszthetősége.
A MiG-23MLD utolsó szériái időrendben később kapták meg az R-73-ast, mint a MiG-29-es.
A MiG-23MLD utolsó szériái időrendben később kapták meg az R-73-ast, mint a MiG-29-es.
Amíg csak Európára szűkítesz le(abból is csak az itt állomásozó gépekre)egy III.vh-t nincs is érteme miről beszélni.Teljesen figyelmen kívül hagyod azt az egyszerű tényt,hogy az USAF meg a NAVY légiereje kb 24 de nagyon maximum 48 órával az első lövés után megjelent volna Európában(az itt állomásozó erőkö felül és nem 1-2 ezrednyi mennyiségben).Arról nem is beszélve,hogy nagyvonalúan megfeedkeztél a felsorolásodban a Földközi-tengeren akkoriban állandóan(bár még ma is)jelenlévő,ha jól tudom 6. flottáról ami minimum 1 hordozót jelentett még békeidőnen is.
