Szerintem Tatán a nehézdandár két lövész z.alj, ezeknek láncos, a debreceni közepesdandár 3lövész 1felderítö z.alj ezeknek kerekes.
Elég kevés, de ez a hivatalos állomány, elsőre ezek legyenek meg!
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Szerintem Tatán a nehézdandár két lövész z.alj, ezeknek láncos, a debreceni közepesdandár 3lövész 1felderítö z.alj ezeknek kerekes.
Elég kevés, de ez a hivatalos állomány, elsőre ezek legyenek meg!
Az úszóképességnél úgy látom nem ragadt meg amit utoljára beszéltünk. Naa mindegy.
Nem sokallom, csak olyan furcsa lenne a mostani két béna dandár helyett négy normális szervezetű dandár. A 14 löbészzászlóalj 500 fővel számolva is mindjárt 7000 fő lövész, most meg a négy zászlóaljban van talán..... áááá nem is tudom.
Ez már arányos lenne, de ehhez kevés az akarat, engedd el....
Örülhetünk, ha meg lesz az IFV aztán annyi....nem lesz itt 8x8, majd török csodákat annak hívják és kész....
A jelenlegi tervekben van utalás a strukturára, a három dandár (nehéz, közepes, könnyű) az elég egyszerűen kirakható különböző kategóriájú járművekből. A NATO képességkatalógusában jól le van írva, hogy melyik mit jelent, mit kell tudnia, harctámogatásban, manővererőben, logisztikában.
Pedig kell az úszóképesség,és bizony menetböl kéne tudnia azt a BTRnek is.Hogy nálunk nem ez van,az minket jellemez.Oké,hogy nem karbantartás barát konstrukció,de attol még karban kell(ene) tartani.
Új eszköz beszerzésénél meg gondolni rá,hogy majd azt az újat is karban kell tartani.
A NATO képességkatalogus elég tág.Azon belül mozogva simán lehet jóval nagyobb harcértékű a "közepes" dd,mint a "nehéz".
Mi lesz a dd-ok struktúrája?Mert ami van infó,az 0.1 hk zl ami most biztosnak tűnik.Ez eleve már csak egy hh utáni kikönnyitett páncélgránátos dd.Még ha kap 3 gép.gy. zl-t is,háát finoman szolva nem fogja a térség meghatározó erejévé tenni az MHt.
"Közepes" dd-rol semmit nem tudni.
"Könnyű" dd meg az eddigiek szerint csak nevében lesz dd.
Azt nem értetted meg hogy a tervezett folyami átkelésnél (nem patak meg mezőgazdasági árok) minden hadsereg csinál egy technikai előkészítést a járműveken azok állspotától függetlenül és ezt a menetvonal megtervezésekor figyelembe szokták venni bármiféle művelet végrehajtása előtt. Nem csak nálunk hanem mindenhol. A kisebb de már úszást igénylő vízakadályra meg ott a szivattyú az esetleges beszivárgó vízre.
Ma a Kormányinfón a Népszavának is feltűnt, hogy nincs a honvédségtől elvonás, illetve felvetették, hogy járványvészhelyzetben, miért vettünk török fegyvert.
55:50-től.
Mindkettőt nehezményezték....
55:50-től.
Mindkettőt nehezményezték....
Süljön beléjük a szar.Ma a Kormányinfón a Népszavának is feltűnt, hogy nincs a honvédségtől elvonás, illetve felvetették, hogy járványvészhelyzetben, miért vettünk török fegyvert.
55:50-től.
Mindkettőt nehezményezték....
Én a 2012-es kiadásra emlékszem, abban a struktúra is elég pontosan le van írva. Egy összfegyvernemi (harckocsi, lövész) dandárnak rendelkeznie kell legalább 3-5 egyforma manőver alegységgel.
Kicsit elemzem, mert magyarok vagyunk, mindent okosba karunk megoldani:
1. A manőver erő az lövész (gépesített, könnyű vagy csak lövész, dandártól függően) vagy harckocsi alegység lehet.
2. A dandár az egységszintű katonai szervezet (ha valakit érdekel majd elmondom mikor lehet magasabb-egység), ezért a manőver alegységei zászlóaljak és nem századok.
3. az hogy egyforma, az műveleti követelmény, mert az egyforma alegységek a csereszabatosak, azokkal lehet a rugalmas (harc közben is változtatható) harcrendet kialakítani, ergó, nem lehet lövész szakmai számú, de különböző felszerelésű , felkészítésű alegységeket ide érteni. Ha valaki szeretne egy dandárba eltérő szervezetű de egyforma feladatú manőveralegységeket, megteheti: a három egyformán felül tehet bele mást is, de nem azok helyett!
4. Tehát azzal lehet játszani hogy milyen a harckocsi-lövész arány, de azzal nem, hogy csak egy lövész megy tank zászlóalj lesz a nehéz dandárban, mert az azonnali bukta a NATO-ban.
A harctámogatásnál az rémlik, hogy:
- Legyen képes saját felderítő képességeivel a neki kijelölt harcfeladatok megoldásához szükséges információkat megszerezni a vele szemben lévő ellenségről, stb.
- Legyen képes a manőver alegységek tűztámogatására (főierőkifejtés irányában).
- Legyen képes a manőver erők műszaki támogatási feladatainak végrehajtására.
A légvédelemre nem emlékszem, de ha ezeket a feladatokat ráültetjük a harcászati normatívákra (dandár támadásban, védelemben), akkor ki lehet számolni olyan távolságokat (felderítés, tűztámogatás részére) melyekből meg lehet határozni ezen alegységekkel szemben támasztott követelményeket (105-ös vagy 155-ös, ISTAR képesség vagy nem, UAV-k hatótávolsága, stb.)
Szóval ez egy szép szakma, úgy hívják haderőfejlesztés, a szakemberek ezeket mind ki tudják számolni, a politikának meg tudják jelenteni, azok meg jól meg tudják venni azt , olyat és annyit ami a politikai célok eléréshez kell.
Valójában az NBS, de az azt követő NKS nagyon sok kérdésre választ fog adni, amire esetleg ezek még nem tudnának (szórt aknamező telepítés képessége, harci helikopterek szükségessége, stb.)
Sok minden biztos, kihagytam elnézést a szakértőktől. Csak utalni akartam rá, hogy van erre egy szakma, amit itthon is művelnek valahol, valakik....
De,megértem.Mást jelent a vizi akadály leküzdése egy dd szintjén,és mást egy adott harcjármű szintjén.
És a "kis" vizi akadály is vizi akadály.Teljesen mindegy,hogy 100,avagy 600métert kell úsznia a járgánynak,ha elmerül az első pár méteren.Ha meg úszik,akkor ugyanúgy átússza a Dunát,mint a Kőrőst.
Baromira nem mert egyből nem tud elmerülni csak ha semmi sem volt rajta karbantartva évek óta és nem zár semmi (a miénk sem ilyen rosszak). Az viszont lehet, hogy a tömítések nem tökéletesek és egy kisebb vízakadályon átjut a szivattyúk miatt de a Dunán baromira nem.
Ennek ellenére ez csak egy olyan keret,amit nagyon is meg lehet tölteni "okosban"Én a 2012-es kiadásra emlékszem, abban a struktúra is elég pontosan le van írva. Egy összfegyvernemi (harckocsi, lövész) dandárnak rendelkeznie kell legalább 3-5 egyforma manőver alegységgel.
Kicsit elemzem, mert magyarok vagyunk, mindent okosba karunk megoldani:
1. A manőver erő az lövész (gépesített, könnyű vagy csak lövész, dandártól függően) vagy harckocsi alegység lehet.
2. A dandár az egységszintű katonai szervezet (ha valakit érdekel majd elmondom mikor lehet magasabb-egység), ezért a manőver alegységei zászlóaljak és nem századok.
3. az hogy egyforma, az műveleti követelmény, mert az egyforma alegységek a csereszabatosak, azokkal lehet a rugalmas (harc közben is változtatható) harcrendet kialakítani, ergó, nem lehet lövész szakmai számú, de különböző felszerelésű , felkészítésű alegységeket ide érteni. Ha valaki szeretne egy dandárba eltérő szervezetű de egyforma feladatú manőveralegységeket, megteheti: a három egyformán felül tehet bele mást is, de nem azok helyett!
4. Tehát azzal lehet játszani hogy milyen a harckocsi-lövész arány, de azzal nem, hogy csak egy lövész megy tank zászlóalj lesz a nehéz dandárban, mert az azonnali bukta a NATO-ban.
A harctámogatásnál az rémlik, hogy:
- Legyen képes saját felderítő képességeivel a neki kijelölt harcfeladatok megoldásához szükséges információkat megszerezni a vele szemben lévő ellenségről, stb.
- Legyen képes a manőver alegységek tűztámogatására (főierőkifejtés irányában).
- Legyen képes a manőver erők műszaki támogatási feladatainak végrehajtására.
A légvédelemre nem emlékszem, de ha ezeket a feladatokat ráültetjük a harcászati normatívákra (dandár támadásban, védelemben), akkor ki lehet számolni olyan távolságokat (felderítés, tűztámogatás részére) melyekből meg lehet határozni ezen alegységekkel szemben támasztott követelményeket (105-ös vagy 155-ös, ISTAR képesség vagy nem, UAV-k hatótávolsága, stb.)
Szóval ez egy szép szakma, úgy hívják haderőfejlesztés, a szakemberek ezeket mind ki tudják számolni, a politikának meg tudják jelenteni, azok meg jól meg tudják venni azt , olyat és annyit ami a politikai célok eléréshez kell.
Valójában az NBS, de az azt követő NKS nagyon sok kérdésre választ fog adni, amire esetleg ezek még nem tudnának (szórt aknamező telepítés képessége, harci helikopterek szükségessége, stb.)
Sok minden biztos, kihagytam elnézést a szakértőktől. Csak utalni akartam rá, hogy van erre egy szakma, amit itthon is művelnek valahol, valakik....
Hogy itthon is van szakértelem,az biztos(amit ide irok,az jórészt magyar katonatisztek irásaibol plagizálom).A 90es évek eleji 5 manőver zl-as dd is nagyon szépen ki lett dolgozva(szerintem modern felszereléssel ma is tökéletesen megfelelne),csak soha nem lett ténylegessen megcsinálva.Itt ezt sporolták le,ott amazt.
Különben ezt a fene nagy titkolózást tökre nem értem.NATOnak úgyis le kell adni a hadrendet,ergo mindenki tudni fogja,csak a magyar adófizető nem.
Igen, de az oldjuk meg okosba stílusú haderőszervezés miatt jutottunk ide...
A NATO követelmények (CREVAL, stb), képességkatalógusban foglaltak, védelmi kérdőívekre adott válaszok pont azért vannak, mert a NATO-ban voltak bizonyos déli népek, akik "el galoppérozták a mozgalmat". Aztán jöttünk mi....
Már nincs baj a déliekkel.....
A legnagyobb önbecsapás, önámítás, ha a katonai képességeinken csalunk....
- Az ellenség nem hülye, ők úgyis tudják, hogy a magyar dandár nem dandár, a magyar foci nem foci....
- Ha sokan elhiszik a lózungokat (ne adj isten a politika is), akkor könnyen bajba kerülhet az ország egy rosszul felmért válsághelyzetben adott nem adekvát válasz esetén (csak példa: azt mondjuk, hogy az MH képes 30-40 000 otthonából elzavart Kárpátaljai magyar állampolgárt egy hét alatt elhelyezni üres laktanyákban mert van....nagy törés lenne szegény menekült testvéreinknek, ahogy az MH fogadná őket....)
Ennek ellenére ez csak egy olyan keret,amit nagyon is meg lehet tölteni "okosban"Én a 2012-es kiadásra emlékszem, abban a struktúra is elég pontosan le van írva. Egy összfegyvernemi (harckocsi, lövész) dandárnak rendelkeznie kell legalább 3-5 egyforma manőver alegységgel.
Kicsit elemzem, mert magyarok vagyunk, mindent okosba karunk megoldani:
1. A manőver erő az lövész (gépesített, könnyű vagy csak lövész, dandártól függően) vagy harckocsi alegység lehet.
2. A dandár az egységszintű katonai szervezet (ha valakit érdekel majd elmondom mikor lehet magasabb-egység), ezért a manőver alegységei zászlóaljak és nem századok.
3. az hogy egyforma, az műveleti követelmény, mert az egyforma alegységek a csereszabatosak, azokkal lehet a rugalmas (harc közben is változtatható) harcrendet kialakítani, ergó, nem lehet lövész szakmai számú, de különböző felszerelésű , felkészítésű alegységeket ide érteni. Ha valaki szeretne egy dandárba eltérő szervezetű de egyforma feladatú manőveralegységeket, megteheti: a három egyformán felül tehet bele mást is, de nem azok helyett!
4. Tehát azzal lehet játszani hogy milyen a harckocsi-lövész arány, de azzal nem, hogy csak egy lövész megy tank zászlóalj lesz a nehéz dandárban, mert az azonnali bukta a NATO-ban.
A harctámogatásnál az rémlik, hogy:
- Legyen képes saját felderítő képességeivel a neki kijelölt harcfeladatok megoldásához szükséges információkat megszerezni a vele szemben lévő ellenségről, stb.
- Legyen képes a manőver alegységek tűztámogatására (főierőkifejtés irányában).
- Legyen képes a manőver erők műszaki támogatási feladatainak végrehajtására.
A légvédelemre nem emlékszem, de ha ezeket a feladatokat ráültetjük a harcászati normatívákra (dandár támadásban, védelemben), akkor ki lehet számolni olyan távolságokat (felderítés, tűztámogatás részére) melyekből meg lehet határozni ezen alegységekkel szemben támasztott követelményeket (105-ös vagy 155-ös, ISTAR képesség vagy nem, UAV-k hatótávolsága, stb.)
Szóval ez egy szép szakma, úgy hívják haderőfejlesztés, a szakemberek ezeket mind ki tudják számolni, a politikának meg tudják jelenteni, azok meg jól meg tudják venni azt , olyat és annyit ami a politikai célok eléréshez kell.
Valójában az NBS, de az azt követő NKS nagyon sok kérdésre választ fog adni, amire esetleg ezek még nem tudnának (szórt aknamező telepítés képessége, harci helikopterek szükségessége, stb.)
Sok minden biztos, kihagytam elnézést a szakértőktől. Csak utalni akartam rá, hogy van erre egy szakma, amit itthon is művelnek valahol, valakik....
Hogy itthon is van szakértelem,az biztos(amit ide irok,az jórészt magyar katonatisztek irásaibol plagizálom).A 90es évek eleji 5 manőver zl-as dd is nagyon szépen ki lett dolgozva(szerintem modern felszereléssel ma is tökéletesen megfelelne),csak soha nem lett ténylegessen megcsinálva.Itt ezt sporolták le,ott amazt.
Különben ezt a fene nagy titkolózást tökre nem értem.NATOnak úgyis le kell adni a hadrendet,ergo mindenki tudni fogja,csak a magyar adófizető nem.
A probléma az,hogy maga a politika csinálja a lózungot.Az államszervezet meg partner hozzá.És az államszervezetbe beletartozik a fennálló hadszervezet is.Igen, de az oldjuk meg okosba stílusú haderőszervezés miatt jutottunk ide...
A NATO követelmények (CREVAL, stb), képességkatalógusban foglaltak, védelmi kérdőívekre adott válaszok pont azért vannak, mert a NATO-ban voltak bizonyos déli népek, akik "el galoppérozták a mozgalmat". Aztán jöttünk mi....
Már nincs baj a déliekkel.....
A legnagyobb önbecsapás, önámítás, ha a katonai képességeinken csalunk....
- Az ellenség nem hülye, ők úgyis tudják, hogy a magyar dandár nem dandár, a magyar foci nem foci....
- Ha sokan elhiszik a lózungokat (ne adj isten a politika is), akkor könnyen bajba kerülhet az ország egy rosszul felmért válsághelyzetben adott nem adekvát válasz esetén (csak példa: azt mondjuk, hogy az MH képes 30-40 000 otthonából elzavart Kárpátaljai magyar állampolgárt egy hét alatt elhelyezni üres laktanyákban mert van....nagy törés lenne szegény menekült testvéreinknek, ahogy az MH fogadná őket....)
Szerintem az egész hőbelebancos reformot (állam)szervezeti szinten kéne kezdeni.Mert hiába van egyénileg jelen a rendszerben a minőségi tudás és tenniakarás,ha mint szervezet az egész úgy szar ahogy van.
Ennek nagyon jó példája a Mihu restaurálás.Becsapás,humbuk.Sőt,bűnös erőforrás pazarlás.És miután nyugdijba ment,a tábornok is megirta ezt szépen.De addig nem.Amig igy műkszik,addig tényleges országvédelmi képességű seregünk nem lesz.(megjegyzem,bár örvendetes a Z2026 program,de külső nyomásra született,NATO felajánlásrol szol,és a meghirdetett országvédelmi képességet nem adja meg.A térségbeli domináns erőt meg végképpen nem.Már alapbol önbecsapás.Jobban mondva az állampolgár becsapása,amiben partner a vezérkar.Mert azt kötve hiszem,hogy a tábornok elvtársak el is hiszik a lózungot,mit mondanak.)
K
kamm
Guest
Szlovákokat egyenlőre húzd ki
Az politikai jatszma, a penz ill az UVO korul, nem a Patrian avagy barmi technikai dolgon mulik, de amugy meglesz, a szlovakoknak mas valasztasuk egyszeruen nincs.
Az a bohockodas a BMP2-esekkel szimplan tamogatott ipari tevekenyseg, strategiailag komolytalan. Eleve annyira kicsi az orszag, hogy nekik politikai szinten kell megoldani a vedelmuket, sosem lesz komolyan veheto hadsereguk, egyszeruen nem latok ra penzt demokratikus keretek kozott.
Mondjuk a legtobb, uton, de meg sima fuves terepen is? Ez itt nem a sivatag, utak nelkul, sem Anglia, ahol folyton zuhog.
Ha at kell csoportositani egy zaszloaljat vagy ezredet mondjuk a Dunantulrol a roman hatarra, a Patria orakkal hamarabb alatt odaer, ugyanazt a tuzerot kepviselve, csak eppen majd' ketszer annyit veszel belole. Mogottuk aztan johetnek a harckocsizok a lancos IFV-kel, azokon akar anti-aircraft rendszer is lehet (lasd CV90, szerintem a Puma mellett az egyetlen komoly opcio), akar kenyelmesen is.
Mivel még mindig csak a nehézben lesz láncos IFV valszeg elképzelésed nagyjából helyes. (mondjuk egy nagyobb eső után a kerekes könnyen mozgásképtelenné tud válni ha jól becuppantja a sár itthon is, ahogy volt rá példa a hazai gyakorlatokon a külföldi résztvevők technikáival is elégszer, mondjuk a CV90-et meg a por nyuvasztotta meg a központi gyaktéren 2016-ban)Az politikai jatszma, a penz ill az UVO korul, nem a Patrian avagy barmi technikai dolgon mulik, de amugy meglesz, a szlovakoknak mas valasztasuk egyszeruen nincs.
Az a bohockodas a BMP2-esekkel szimplan tamogatott ipari tevekenyseg, strategiailag komolytalan. Eleve annyira kicsi az orszag, hogy nekik politikai szinten kell megoldani a vedelmuket, sosem lesz komolyan veheto hadsereguk, egyszeruen nem latok ra penzt demokratikus keretek kozott.
Mondjuk a legtobb, uton, de meg sima fuves terepen is? Ez itt nem a sivatag, utak nelkul, sem Anglia, ahol folyton zuhog.
Ha at kell csoportositani egy zaszloaljat vagy ezredet mondjuk a Dunantulrol a roman hatarra, a Patria orakkal hamarabb alatt odaer, ugyanazt a tuzerot kepviselve, csak eppen majd' ketszer annyit veszel belole. Mogottuk aztan johetnek a harckocsizok a lancos IFV-kel, azokon akar anti-aircraft rendszer is lehet (lasd CV90, szerintem a Puma mellett az egyetlen komoly opcio), akar kenyelmesen is.
K
kamm
Guest
Mar nem emlekszem, hol volt, de anno egy hatteranyag azt irta, hogy vegul a finnek feltetelei miatt nem m,ent a dolog - ez persze lehetett direkt is, fene tudja...
A csekk cikk jo, annak hiszek, a 2035-os kifutasnak van ertelme. Erdekes cikk, koszi, nem is tudtam, hogy a lengyelek 10 Rozsomak (kerekes) es 16 (!) Brosuk (lancos) gepesitett zaszloaljat akarnak, de a tuloldali 600-800 ruszki tankot nezve ez teljesen ertheto.
Amugy a ilyen merteku Borsuk hadrendbe allitasa vegkepp vilagossa teszi. miert is akarjak megvenni a Patria diviziojat, logikus lepes.
A lengyelekkel az a gond, hogy nagyot akarnak harapni es gyorsan, irrealisak a terveik. Mindent maguk csinalnanak, de tapasztalat hianyaban baromi lassan megy minden, viszont mindenfele tarthatatlan idopontokat iranyoznak elo.Kicsit tipikus, minden lengyel ismerosom allandoan el van szallva kicsit, keptelenek belatni a kepessegeik hatarait, hogy 40 millios orszag nem nagyhatalom es nem is lesz az, plane nem katonai ertelemben, Europa kozepen.
Nezd, a CV90 mellett a Patria az egyetlen modern, tomegesen hasznalt, uszokepes stb kerekes IFV.
Az osszes tobbi gyakorlatilag nemzeti project, minden exportvallalkozas, ahol eroltetik a gyartast, eddig csodben kotott ki, ha jol emlekszem - neha meg odaig sem jut el, lasd a romanok kinszenvedeset a svajciak Piranhajaval, meg az elso 30 darabot sem tudtak kifizetni, nemhogy masik 200 korul otthon gyartsanak (tipikus roman szajkarate az is: minden szirszar dontest hangosan bejelentgetnek, majd eveket csusznak mindennel, ha egyaltalan ki tudjak fizetni.)
G
Galthran
Guest
mikor legutóbb németül próbáltunk krákogni, utána 50 évig tanulmányozhattuk egy bizonyos szláv nyelv gyönyörűségeit
azt olvastam hogy ennek a páncélautónak a páncéllemezeit a rheinmetal gyártja, a szlovák gyár csak a futóművet meg néhány elektronikai rendszert csinál.
asszem ők az afrikai szavannán akarnak ralizni, azért vesznek mindenből kerekest
K
kamm
Guest
En egyaltalan nem sokallom, sot, inkabb 18-20-ra szavaznek a te layoutodnal maradva, eleg penzzel, hogy legyen ra ember is.
Ha komolyan gondoljak a "terseg legkomolyabb haderejet" vagy mi a szlogen, akkor a lengyelek fele kellene mernunk magunkat, ami gyeben azt is jelenti, hogy a romanokkal minimum paritason kell lennunk, de inkabb erosebbnek (az inkompetenciajukat meg gazdasagi korlataikat tekintve nem akkora kihivas.)