• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 577
77 447
113
Tette, ha eltalálta. De ugye ezek lassabb lőszerek voltak, tehát mozgó célra kevésbé pontosak.

Gondolom nem véletlen, hogy a I. vh után a 90/100/1055mes ágyúk terjedtek el, és két évtizedet kellett várni a a sima csövű 125-ösre.

Igazából az orosz nehézharckocsi koncepció miatt került bele 122-es löveg.A szovjetek szerint nehézharckocsi elsődleges feladata nem a harckocsi elleni harc volt hanem a front áttörése azaz a gyalogsági fedezékek pusztítása.Erre egy 122 es löveg(ami ahogy írtad is tüzérsegi löveg alapvetően)alkalmasabb mint egy kisebb kaliberű echte harckocsiágyú.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 577
77 447
113
A viszonyítási alap az alváz. Azonos alvázon a páncélvadászokba mind a németek, mind a szovjetek, mind a magyarok egy számmal erősebb löveget tudtak beépíteni mint a forgatható tornyú harckocsiba.

Pont.

Nem ez csak simán butaság addig amíg harc közben ezt figyelembe nem veszik.Vagy szerinted a német harckocsizó egy Tiger II-ben tekintettel volt arra,hogy milyen alvázon alakították ki az ellenséges páncelvadászt?Hát nem,pont leszarta!

Attól,hogy pontozol meg nincs igazad...
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 309
13 790
113
Csak úgy általánosságban. Az amerikai harckocsik a világháborút 37 mm páncéltörő ágyúval kezdték. Ez volt az M3 Stuartban és az M3 Grantban. A Grant testébe tettek ugyan egy 75 millimétereset, de azt élőerő ellen szánták. Ezzel párhuzamosan az M3 Gun Motor Carriageba (ami féllánctalpas vot) már 75 milliméteres ágyú került.

Harcban a Jagdtiger volt, semmi több, amin erősebb löveg volt, mint harckocsikon.
Na és a Panzer V - Jagdpanzher kombóban, melynek volr erősebb ágyúja?
A Sherman M4 - M36 GMC?
Hát a T-34-76 - su-85 valamint T-34-85 - sz-100 esetében?
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 577
77 447
113
Jah és ezek után senki ne merje nekem a T-90-et egy Abramshoz hasonlítani mert mennyivel kisebb mint az előző....
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 309
13 790
113
Nem ez csak simán butaság addig amíg harc közben ezt figyelembe nem veszik.Vagy szerinted a német harckocsizó egy Tiger II-ben tekintettel volt arra,hogy milyen alvázon alakították ki az ellenséges páncelvadászt?Hát nem,pont leszarta!

Attól,hogy pontozol meg nincs igazad...
Nem. Gyorsan kell legyártani valamit a meglévő gyártósoron aminek erősebb a fegyvere. Ez a megoldás.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 980
14 064
113
Eddig még ami hk harcba került,azt ki is lőtték.Ha szemböl nem,hát oldalrol.Vagy megállitották műszaki zárral.Önmagában a hk sem csodaszer.

Ezért szoktam emlegetni. hogy magában az 50 körüli Leo drága kiállítási darab/"féltett kincs" lesz, amit majd nem nagyon mer senki bevetni. Kellene mellé T-55/72, 2:1 vagy 3:1 arányba, kb. Nagyon jól kiegészítenék egymást(a további "mellékletekkel": PSzH/IFV/APC...)
Csak magában a Leo-k, valós válsághelyzetben, ekkora számban nem lesznek elegendőek a szinte biztos számbeli fölénnyel szemben!

A vastagbetűs dolgoknak sok történelmi esete/rossz példája volt/van. :(


u.i: ...és ugye 3 dandárnak kéne lenni(Leo-k valószínűleg megosztva... :( ), ami szerintem kevés(még kevesebb :( ), ráadásul én 5-t(önálló harccsoportot) tartanák elegendőnek.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 960
18 470
113
Csak úgy általánosságban. Az amerikai harckocsik a világháborút 37 mm páncéltörő ágyúval kezdték. Ez volt az M3 Stuartban és az M3 Grantban. A Grant testébe tettek ugyan egy 75 millimétereset, de azt élőerő ellen szánták. Ezzel párhuzamosan az M3 Gun Motor Carriageba (ami féllánctalpas vot) már 75 milliméteres ágyú került.


Na és a Panzer V - Jagdpanzher kombóban, melynek volr erősebb ágyúja?
A Sherman M4 - M36 GMC?
Hát a T-34-76 - su-85 valamint T-34-85 - sz-100 esetében?

A vadászpárduc ágyúja harckocsiban volt, a tigrisben. A Vadásztigris ágyúja nem volt semmiféle harckocsiban. Szerintem dudi erre gondolot, hogy itt nem volt harckocsiágyú erősebb.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 577
77 447
113
Csak úgy általánosságban. Az amerikai harckocsik a világháborút 37 mm páncéltörő ágyúval kezdték. Ez volt az M3 Stuartban és az M3 Grantban. A Grant testébe tettek ugyan egy 75 millimétereset, de azt élőerő ellen szánták. Ezzel párhuzamosan az M3 Gun Motor Carriageba (ami féllánctalpas vot) már 75 milliméteres ágyú került.


Na és a Panzer V - Jagdpanzher kombóban, melynek volr erősebb ágyúja?
A Sherman M4 - M36 GMC?
Hát a T-34-76 - su-85 valamint T-34-85 - sz-100 esetében?

Megint ez a faszság,hogy azonos alvázon.Neked is csak azf tudom mondani ami fentebb van:kutyat nem érdekli,hogy milyen alváz!!!Van harckocsi mint kategória meg páncelvadász mint kategória.Csak ti csűritek csavarjátok,hogy a ti prekoncepciótok megállja a helyét.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 689
14 721
113
Megint ez a faszság,hogy azonos alvázon.Neked is csak azf tudom mondani ami fentebb van:kutyat nem érdekli,hogy milyen alváz!!!Van harckocsi mint kategória meg páncelvadász mint kategória.Csak ti csűritek csavarjátok,hogy a ti prekoncepciótok megállja a helyét.

Hát, amikor arról voltszó, hogy kellenek a darabszámok hogy legyen mivel harcolni, akkor sokakat érdeket.

És bizony a II.vh legsikersebb páncélosgyilkosa a Stug III volt.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 309
13 790
113
Megint ez a faszság,hogy azonos alvázon.Neked is csak azf tudom mondani ami fentebb van:kutyat nem érdekli,hogy milyen alváz!!!Van harckocsi mint kategória meg páncelvadász mint kategória.Csak ti csűritek csavarjátok,hogy a ti prekoncepciótok megállja a helyét.
Akkor miért nem csináltak nagyobb mennyiséget abból a harckocsiból, amiben az erősebb ágyú volt? Mert drágább volt? Nem. Nem volt rá kapacitásuk. Gyorsan kellett cselekedjenek és így sikerült megoldani.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 577
77 447
113
Akkor miért nem csináltak nagyobb mennyiséget abból a harckocsiból, amiben az erősebb ágyú volt? Mert drágább volt? Nem. Nem volt rá kapacitásuk. Gyorsan kellett cselekedjenek és így sikerült megoldani.

Ezt mondom az elejétő!Kizárólag a penz volt az oka a páncelvadaszoknak.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 689
14 721
113
Ezt mondom az elejétő!Kizárólag a penz volt az oka a páncelvadaszoknak.

Mi volt a hatékonyabb páncélelhárító cucc, a Stug a maga 75mm-es L48-as lövegével vagy a Pz III. az 50mm es lövegével?

Ár kb. egyforma, tehát a pénz nem játszik.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 577
77 447
113
Mi volt a hatékonyabb páncélelhárító cucc, a Stug a maga 75mm-es L48-as lövegével vagy a Pz III. az 50mm es lövegével?

Ár kb. egyforma, tehát a pénz nem játszik.

Amikor a Stug III megjelent már közel sem a Pz III volt a csúcs harckocsi.Már megintúgy kiforgatsz mindent,hogy neked legyen igazad.Csúcs páncelvadászhoz nem elavult szart hasonlítun!
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses
G

Galthran

Guest
De az butaság,hogy adott időben általánosan erősebb löveg került a páncélvadászba mint egy harckocsiba.
pedig az elején mindenképpen. az egyik első kifejezetten páncélvadász járgány a belga t-13 volt, a korszakhoz képest jóval erősebb, 47mm-es ágyúval.

a német panzerjagerek is azért jöttek létre mert a meglévő gyönge kis harckocsik alvázát használták arra hogy jóval erősebb löveget rakjanak rá. panzerjager 1, az elérhető legjobb ágyúval, utána meg a marder széria
aztán ahogy haladt előre a háború rájöttek hogy kurvára sérülékenyek, szal a zárt, erősebb páncélzatú, nem csak lesállásból hatékony jagdpanzereket kezdték el tolni. plusz előny hogy olcsóbbak is voltak mint a rendes harckocsik.
 
  • Tetszik
Reactions: vata

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 309
13 790
113
Ezt mondom az elejétő!Kizárólag a penz volt az oka a páncelvadaszoknak.
Én meg azt mondom, hogy nem pénzük, hanem idejük nem volt. Még az amerikaiaknak sem, pedig ők az összes hadszintéren harcoltak, majd az összes szövetségesüket ellátták fegyverrel, atomot fejlesztettek, mindezt úgy, hogy a hátországban az életszinvonal alíg csökkent (talán az üzemanyagot jegyre adták). A szovjeteknél sem az volt a gond, hogy a lágerekben a rabok drágábban dolgoztak volna.
 
  • Tetszik
Reactions: vata and endre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 343
31 511
113
Én eretnek vagyok.Én meg se vettem volna a Leokat.Nem ér annyit,mint amibe kerül.Sokkal több kéne belöle,hogy komoly tényező legyen.Inkább egy század Leo árábol korszerüsitettem volna 2zl T72t.Annyi talán még van.A többi árát meg a tüzérségre költöttem volna.
Dd és dd között elég jelentős különbség lehet.Egy 3zl-as dd 2 harccsoportot tud kiállitani.Egy gépesitett vegyes,meg egy hk vegyes hcsop-ot.Egy 5+1(2hk +3gép"1felderitő) meg 4et.,és még a biztositó-fedező alegységek(de ha a felderitő zl régi NSZK hadrendű,akkor az plusz még egy hcsop)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 577
77 447
113
pedig az elején mindenképpen. az egyik első kifejezetten páncélvadász járgány a belga t-13 volt, a korszakhoz képest jóval erősebb, 47mm-es ágyúval.

a német panzerjagerek is azért jöttek létre mert a meglévő gyönge kis harckocsik alvázát használták arra hogy jóval erősebb löveget rakjanak rá. panzerjager 1, az elérhető legjobb ágyúval, utána meg a marder széria
aztán ahogy haladt előre a háború rájöttek hogy kurvára sérülékenyek, szal a zárt, erősebb páncélzatú, nem csak lesállásból hatékony jagdpanzereket kezdték el tolni. plusz előny hogy olcsóbbak is voltak mint a rendes harckocsik.

Amikor megjelent a Panzerjager I akkor már vígan közepes csőhosszú PzIV meg 50milis ágyúval szerelt Panzer III volt.