Bizony ezért verte Guderian az asztalt Hitlernél, hogy neki nem tízzel több Tigris kell, hanem a tíz Tigris árából háromszor(többször ?) annyi Stug!!!
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Bizony ezért verte Guderian az asztalt Hitlernél, hogy neki nem tízzel több Tigris kell, hanem a tíz Tigris árából háromszor(többször ?) annyi Stug!!!
G
Galthran
Guest
a panzerjager i a francia hadjáratban már szerepelt, ott szerintem csak kislöveges panzer iii meg rövidcsövű panzer iv volt rendszerben
a páncélosállomány nagy része a skoda-féle T-35 meg T-38 volt
Ilyenkor .indig egy kep jut eszembe(oké ez Yamato de akkor is nyilvánvaló,hogy mire gondolok):
Volt L/48-as Pz IV is csak alig pár darab ami miatt Hitler őrjöngött mert ő azt parancsolta,hogy ilyet gyártsanak ne a rövidcsövűt csak szartak a parancsra.
Háát ha klasszikus értelemben veszed, akkor tényleg nem TD, mivel nem kumulatív töltettel küzdötte le az ellenséges páncélosokat. Viszont ténylegesen annak volt fejlesztve, és használva is. És marha hatékony is volt.
Mint ahogy a 88-as is elsősorban légvédelmi ágyúnak volt fejlesztve, aztán meg már inkább tankelhárító ágyúnak.
Akkoriban nem volt kumulatív gránát vagy csak elvétve.És rohamlöveg volt rohamlövegnek fejleaztve amivel csak akkor lőttek harckocsira ha nem volt más választásuk.
Nem érted!
Te általánosságban beszélsz, a többiek meg időrendről.
Te általánosan összehasonlítod a VH harckocsijait, meg a TD-it. Ebben igazad van. De nagyjából nincs értelme, mert Jagdtigerek nem küzdöttek a háború elején.
Ha a te gondolatmenetedet követjük, és tényleg csak spórolás lett volna a cél, akkor ugyan abba az alvázba egyszerűen beleraktak volna a TD-be egy ugyan olyan ágyút, mint ami a harckocsi verzióban volt. Ez lett volna a legolcsóbb. Azonos váz és löveg, de a toronyt nem kell legyártani. Azonban ezek a párok nem ezt mutatják:
Ha úgy lenne, ahogy te mondod, akkor megegyezne a lövegük is, nem csak az "kocsiszekrény", nem?
Az a táblazat azert blődseg mert pl nem veszi figyelembe,hogy pl a Jagdpanterben használt ágyú igenis használatban volt harckocsiban sőt légvédelmi agyú is volt.
Miért kénre megegyezni a lövegnek is?Totál más a beépítése egy bármilyen lövegnek ha azt nem toronyban rakod hanem csak simán a páncéltestbe innentől kezdve egy fillérel sem olcsóbb ugayan azt a löveget alkalmazni.
T
Törölt tag 1711
Guest
Eltérő volt a lőportöltet, meg emlékeim szerint a huzagolás is.
Főleg 43-tól mikor már tervezett élettartamra gyártották a cuccokat, így egy hátországi légvédelmi ágyu tartósabbra volt építve, mint egy harckocsi löveg.
Megint időrend!
Először volt légvédelmi ágyú, ugye. Aztán rájöttek, hogy ezt akár lehetne páncélosok ellen is használni. Több próbálkozás (2TD: Ferdinand és a Nashorn) után megkapta az éppen frissen befejezett Panther vázát (a Panther ugye 7,5-es volt). És még '42 decemberétől elkezdték gyártani. A 88-as Kwk 43 L/71-ből ugye végül harckocsi is lett, de a Tiger II-ből csak 1 darabot gyártottak 43-ban!
Ezt most csak úgy gyorsan összeszedtem a Wikiről...
Tehát ha veszel egy időpontott '42végén / '43 legelején, akkor tankból a Tigris még csak KwK 36 L/56 volt, miközben a Jagdpantherben meg ugyanakkor már a KwK 43/3 L/71.
Megint időrend!
Először volt légvédelmi ágyú, ugye. Aztán rájöttek, hogy ezt akár lehetne páncélosok ellen is használni. Több próbálkozás (2TD: Ferdinand és a Nashorn) után megkapta az éppen frissen befejezett Panther vázát (a Panther ugye 7,5-es volt). És még '42 decemberétől elkezdték gyártani. A 88-as Kwk 43 L/71-ből ugye végül harckocsi is lett, de a Tiger II-ből csak 1 darabot gyártottak 43-ban!
Ezt most csak úgy gyorsan összeszedtem a Wikiről...
Tehát ha veszel egy időpontott '42végén / '43 legelején, akkor tankból a Tigris még csak KwK 36 L/56 volt, miközben a Jagdpantherben meg ugyanakkor már a KwK 43/3 L/71.
Hat ez az!Ti ezt csinaljatok!!!Önkenyesen válogatjatok a paramétereket azért,hogy a ti prekoncepciótok legyen az igaz.Mondom en is tudok cafolatokat gyártani rengeteget ha ilyen kicsavart dolgokat krealnék!De mint mondtam generálisan nem volt elrősebb a páncelvadaszok fegyverzete a harckocsik fegyverzeténél.
A FLAK-al lehet PAK-ni, de a PAK-al nem lehet FLAK-ni.
De miért lenne kicsavart dolog?
Most is így működik a fejlesztés.
Ha most azt mondaná AKK a Bundeswehr főparancsnokának, hogy:
- Te Eberhard! Itt ez a 130mm-es Rheinmetall ágyú. Most friss, ropogós. Szoborjatok már nekem valamilyen eszközt ebből...... Jövő hétre! (Mert azért Dolfi eléggé követelőző volt ám!)
Eberhard meg ott áll toporogva, mint "kezdő meleg a gőzfürdőben" hogy most mifaass legyen. Van nekünk egy ágyúnk, meg van egy Leo 2-es testünk. DE hogy jövő hétre nem lesz ehhez csőhöz olyan torony, ami el is viseli, az hétszentség!
- Szerintem hegesszük bele a francba a testbe, 'oszt Auf Wiedersehen. - húzta ki a helyzet "méregfogát" Hans, a tisztiszolga
Igen ám de hősünk tudta, hogy ebből balhé lesz, így megbízta a Rheinmetall képviselőjét, Jürgent, hogy közben azért kezdjenek el dolgozni azon a forgatható tornyon, mert mindketten azon kapják magukat, hogy az ICE sínpárja között töltik az éjszakát.
Azt harckocsiba raknák,már a kutya sem gyárt páncélvadászt mert egy bődületes baromság főleg az ATGM-ek korában.
Amennyire most elképzelhetetlen ez a szituáció, annyira lehetett véresen komoly, egy hasonló a Második Világháborúban. Ott nem volt olyan, mint most az MGCS-sel, hogy akkor lesz harckocsi, ha a KNDS fejlesztői végre méltóztatnak befejezik azt amiért felmarkolják a lóvét (most már az EU-s pénzeket is!).
Akkor és ott már akkor is kellett valamit produkálni az osztrák festőnek, ha még csak test meg ágyú volt - torony meg hozzá, sehol.
Rossz az egész elképzelésed erről.Nem úgy született a páncélvadász,hogy volt test meg löveg de torny nem.Úgy született,hogy volt egy halom teknő és a legolcsóbban belerakták azt amiről úgy gondolták,hogy elég.A Stug III pl koppra a Pz IV L24-es ágyújával készült pedig már akkoriban is volt annál jobb páncéltörő ágyú.
Gondolom már sokan olvasták:
Rheinmetall to develop 130 mm gun and upgraded 120 mm gun
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/02/rheinmetall-to-develop-130-mm-gun-and.html
Itt is azt írják, hogy az RM eleve úgy tervezte a 130mm-es ágyút, hogy azt a Leo2-esekbe is be lehessen szerelni.
Rheinmetall to develop 130 mm gun and upgraded 120 mm gun
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/02/rheinmetall-to-develop-130-mm-gun-and.html
Itt is azt írják, hogy az RM eleve úgy tervezte a 130mm-es ágyút, hogy azt a Leo2-esekbe is be lehessen szerelni.
T
Törölt tag 1711
Guest
Nem, nem volt. Mármint a közepes csőhosszú 50mm-es Pz III már mutatóba kikerült a csapatokhoz, de a hosszú 75-össel szerelt Pz IV-re még egy évet kellett várni (korai L43-as löveg átalakított Pak40 volt 25%-kal csökkentett lőpormennyiséggel).
Szovjetek ellen nem véletlenül alakították át a németek rohamtempóban a francia 75mm-es tarackokat páncéltörő löveggé. (Pak 97/38)
Jahh, utálta is a személyzete a cseh vackokat, találat esetén a szétrepülő csavarok garantáltan csonkolták a személyzetet, még ha meg is fogta a szutyok páncél a lövést.
Francia hadjáratban a legnagyobb páncélos tűzerőt németeknél kb. a Bison jelentette a 150mm-es tarackjával, meg volt néhány bunkerromboló 88-assal szerelt féllánctalpas.
Stug 3 gyalogsági támogatónak készült, még az is felmerült, hogy csak géppuskákkal szerelik fel, de végül úgy döntöttek a 75mm-es löveg hatékonyabb a beásott ellenség kiűzéséhez. Ennek a koncepciónak a betetőzése volt a StuH42.