Atyaég! Ez most egy valós adat lehet a Puma árával kapcsolatban? Akkor valami csoda folytán a KF41-es lenne olcsóbb, csak hát attól a cégtől tudnánk mást is rendelni. Úgyhogy én köszönöm szépen, 17 milliós Pumából nem kérek. Az én adópénzemet fordítsák hasonló képességű gépekre. Egy szó, mint száz: ez durva, ha így van, úgyhogy ezek után el lehet gondolkodni CV90-es , ASCODD, Tulpar vagy Kaplan-on. Nem csodálkozom, hogy a cseheknek nem nagyon kell a Puma. Azért nem a ló mondja meg, hova menjünk szántani. Most egy kicsit kiakadtam. Egy Puma árából lehet venni 2-3 db láncos IFV-t. Tehát a Boxer számomra egyértelmű, Patriával sincs semmi bajom,a térségünket megfigyelve, ennél olcsóbb láncos IFV is király kategória lenne. Lásd: Szlovákia- BMP, Románia, szerintem ugyanez, a horvátok meg Bradley. 100 db Pumácska 1,7 milliárd euro, kenjék a hajukra. Max 10 milliót adnék érte.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Atyaég! Ez most egy valós adat lehet a Puma árával kapcsolatban? Akkor valami csoda folytán a KF41-es lenne olcsóbb, csak hát attól a cégtől tudnánk mást is rendelni. Úgyhogy én köszönöm szépen, 17 milliós Pumából nem kérek. Az én adópénzemet fordítsák hasonló képességű gépekre. Egy szó, mint száz: ez durva, ha így van, úgyhogy ezek után el lehet gondolkodni CV90-es , ASCODD, Tulpar vagy Kaplan-on. Nem csodálkozom, hogy a cseheknek nem nagyon kell a Puma. Azért nem a ló mondja meg, hova menjünk szántani. Most egy kicsit kiakadtam. Egy Puma árából lehet venni 2-3 db láncos IFV-t. Tehát a Boxer számomra egyértelmű, Patriával sincs semmi bajom,a térségünket megfigyelve, ennél olcsóbb láncos IFV is király kategória lenne. Lásd: Szlovákia- BMP, Románia, szerintem ugyanez, a horvátok meg Bradley. 100 db Pumácska 1,7 milliárd euro, kenjék a hajukra. Max 10 milliót adnék érte.
T
Törölt tag
Guest
Már megint nem használod a fejedet!
Hogy a csöcsben lehetne 3rd party vásárlónak 17M/db, amikor beneveztek a PUMA-val a 210 járműves cseh tenderre, miközben csak 2,3Mrd USD volt a keretösszeg?
Azt gondolod, hogy a németek hülyék? A cseheknek meg felajánlottak 135-öt, hogy "majd jó lesz nektek annyi is"?
Ráadásul a 210 járművet nem is csak csupaszon kell átadni, mert a rendszerbeállításhoz szükséges support-ot is tartalmazni kell a csomagnak.
Szóval bőven 10M USD alatt kell lennie a darabárnak. Tippem szerint olyan 8-8,5M USD környékén.
T
Törölt tag
Guest
Pedig csak az eszedet kellett volna használni...
Na, itt álljunk meg egy szóra!
Évente csökken eggyel a deszant személyzet létszáma?
Ugyanis tavaly még 6-ról volt szó!
3-3 az oldalajtók mellett.
Most viszont felfedeztem, hogy a vezető és pk ülés mögött, de a toronylövész előtt még 1-1 befelé néző ülés is van.
Az összesen 8.
https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2014/11/btr-80.html
T
Törölt tag
Guest
Nem nagyon lehet sokáig titokban tartani egy ilyen tételű, Mrd EUR-s értékű megrendelést. Ha meg tényleg ott tartanak, hogy már csak a kézbe csapás hiányzik, akkor...
Most már tudjuk, hogy mit kell figyelni!
Az RM-nek meg a részvényesek felé tájékoztatási kötelezettsége van. A management meg a sikerek után kapja az év végi bónuszt. Ha A PUMA lesz a megfejtés, akkor azt 2021-23 között kell legyártani, mert '23-ra meg jön a német 2. eresztés. Ha mégis a Boxerről van szó (mert azért Germániában gyakran hívják kerekes IFV-nek is), akkor az ausztrál és a brit megrendelés elemeinek legyártása után jöhetünk mi is.
Na, itt álljunk meg egy szóra!
Évente csökken eggyel a deszant személyzet létszáma?
Ugyanis tavaly még 6-ról volt szó!
3-3 az oldalajtók mellett.
Most viszont felfedeztem, hogy a vezető és pk ülés mögött, de a toronylövész előtt még 1-1 befelé néző ülés is van.
Az összesen 8.
https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2014/11/btr-80.html
Fasza.
De ez nem /A hanem sima 80as.
És szerintem csak az utóbbi héten vagy 2szer leírta Kriss, hogy nálunk a rajok /A-st használnak.
Ezeket a szakasztörzs meg pár éve a támogató szakaszok használtak. Mivel nagyobb benne a hely.
Szóval tatán pár éve úgy desszantolt 6 ember, hogy a parancsnok hátramászott, és ő is gépről szállt. Vagy elöl sem volt, hanem hátul utazott.
/A-ban hátramászni is élmény a merevítők miatt.
Ha hátul van a pk akkor meg nagyon tudja irányítani a gépet. Ez egy ismert lőtéren nem baj, de a való életben annál inkább.
Ez egy sima 80-as.Na, itt álljunk meg egy szóra!
Évente csökken eggyel a deszant személyzet létszáma?
Ugyanis tavaly még 6-ról volt szó!
3-3 az oldalajtók mellett.
Most viszont felfedeztem, hogy a vezető és pk ülés mögött, de a toronylövész előtt még 1-1 befelé néző ülés is van.
Az összesen 8.
https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2014/11/btr-80.html
Magyar lövész szakasz 1 db 80-as PK kocsi.
3 db 80/a-s. A 30-as gépágyúnak van bent egy kurva nagy toronybölcsője ami a 2 elülső ülést ki is veszi az egyenletből.
Egészségedre mondjuk szerintem ezért nem indokolt.
Azonkívül, hogy a stílusa kifogásolható volt,
a 17m/db ár elég elrugaszkodott hvg/index szintű gondolat volt tőled.
Ezzel az erővel az első darab mennyibe került? Amikor még nem volt többszáz legyártva. Több milliárd?
Ne így számoljunk már. Ez kicsit bulváros.
Na, itt álljunk meg egy szóra!
Évente csökken eggyel a deszant személyzet létszáma?
Ugyanis tavaly még 6-ról volt szó!
3-3 az oldalajtók mellett.
Most viszont felfedeztem, hogy a vezető és pk ülés mögött, de a toronylövész előtt még 1-1 befelé néző ülés is van.
Az összesen 8.
https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2014/11/btr-80.html
8 fő egy magyar raj.A BTR-80-asba 11 ember fér,6 hátul,1 a toronyban ,1 vezető,1 jármű pk és mögöttük 1-1 ember.A /A-ba nem fér csak 10 vagy 9 mert talán nincs benne a két ülés a jármű pk és a vezető mögött.
Ebből az következik,hogy soha nem használtuk ki a BTR-ek teljes "emberkapacitását".
5 ember úgy a deszant,hogy a 8 főből 3(vezető,iranyzó,jármű pk)marad a gépben a maradék 5 meg kiszáll.Ebből úgy lehet 6 fős a deszant,hogyha a jármű pk is kiszáll de ő akkor sem hátul ül hanem elöl.
A jarműparancsnok mindenesetben a rajparancsnok helyettes.
Nemerson konkrét adatot talált a cikkekben. Csak olvasd el. Én csak egy osztást végeztem 5989/350 = 17 "Ne így számoljunk már." Mégis hogyan számoljunk, ha egyszer ennyit fizetnek ki érte. Ebbe nyilván sok olyan elem van amit mi lehet, hogy nem fogunk kérni (mondjuk pont kellene), de ettől ez még tény akármennyire nem tetszik ez pár embernek. Én sem azt mondtam, hogy nekünk ennyit kell majd fizetni. Én csak annyit írtam, hogy a cikk alapján ennyi jön ki 1 harcjárműre.
Az azért kerül annyiba mivel 3 db-ot kértek csak magába tesztelni, se support, se logisztika se semmi. És mivel 3 db-ot kértek azért nem fognak egy gyártósort beizzítani, hanem kb darabonként teszik össze. Tömeggyártás esetén a 1 darabra eső költség és a darabár is jóval csökken.
Na itt azért álljunk meg egy pillanatra!
210 IFV kivitel fullosan, nagy puskával, hőképalkotó rendszerekkel, éjjellátókkal, tűzvezetéssel stb..
Vagy esetleg ebben a darabszámban van 2 zászlóaljnyi IFV meg egy egy jó adag APC, HQ, Medevac... változat is?
Jelenleg 108 darab BVP 2 van aktív használatban...
Az eredeti elvárásokból:
Balistic protection (all variants)
- Basic level of protection according to STANAG 4569;
- Additional modular armour providing protection according to STANAG 4569;
- Possibility to install Soft Kill and Hard Kill systems;
- Counter-IED protection, sub-system preventing the activation of IED
- Collective automated CBRN (Chemical, Biological, Radiological and Nuclear) protection
- Minimum volume specific power 18kW/t;
- Minimum road speed 65 km/h;
- Minimum off-road speed 40 km/h and more;
- Minimum range 500 km;
- Air-transportability by the C17H, Il-76MF, An 124 and A400M aircraft.
- Intercom system;
- VHF/UHF radio for voice and data communication (GPS, TACSAT and covert communication);
- Communication with dismounted troops;
- Integration of the national command and control system - BVIS (BMS);
- Vehicle diagnostic system with open architecture;
- Combat identification system.
T
Törölt tag
Guest
Ezt most tényleg nem értem.
Mit írjak neki még? A fentebbi írásom maximum 2 napon belül született a másik kettő után:
Tehát azt gondolom, hogy a,
kifejezés helytálló volt.
Még csak szellemi képességeire sem tettem dehonesztáló megjegyzést. Szimplán azt írtam le másképp, hogy nem gondolta végig.
A
helyett használhattam volna sokkal komolyabb argót, de nem tettem! (legközelebb inkább azt írjam?)
Engedtessék meg már nekem, hogy ha 2x leírtam a szitut türelmesen szárazon, akkor 3adszorra már egy pici dramaturgiát is belevigyek!
Mondjuk a "németek hülyék" helyett, használhattam volna a "németek ostobák" kifejezést is. Máskor megpróbálok jobban figyelni!
Ezt most tényleg nem értem.
Mit írjak neki még? A fentebbi írásom maximum 2 napon belül született a másik kettő után:
Tehát azt gondolom, hogy a, kifejezés helytálló volt.
Még csak szellemi képességeire sem tettem dehonesztáló megjegyzést. Szimplán azt írtam le másképp, hogy nem gondolta végig.
A helyett használhattam volna sokkal komolyabb argót, de nem tettem! (legközelebb inkább azt írjam?)
Engedtessék meg már nekem, hogy ha 2x leírtam a szitut türelmesen szárazon, akkor 3adszorra már egy pici dramaturgiát is belevigyek!
Mondjuk a "németek hülyék" helyett, használhattam volna a "németek ostobák" kifejezést is. Máskor megpróbálok jobban figyelni!
Én a megint nem használod a fejedre gondoltam.
Ezt lehet úgy érteni/nem gondoltad át/de szerintem ő arra gondolt, hogy cizelláltan de lehülyézted.
Megjegyzem szerintem is neked van igazad.
Akkor ha soha többé nem vesz senki pumat akkor számolhatsz így.
Bár nem tudjuk mennyi tartalék alkatrész/logisztikai háttér/kiképzés ect van mögötte.
De tavaj vettem egy kocsit. Ha megnézném hány db lett eladva és hozzáadnám a fejlesztési költséget az jönne ki, hogy a kocsim drágább darabáron mint amennyiért vettem. Hülyék ezek a Kianal.
nekem olcsóbban adták. Szóval most lehet a németeknek ennyi /db de van aki Itt már szívinfarktust kapott az írásodra. Hogy ennyiért nem kell.
Pedig ha eladják pár helyre ahol vagy 30 évig szállítanak alkatrészt, valószínű jól jönnek majd ki belőle. Nem 17m/db.
T
Törölt tag
Guest
Megpróbálom este megkeresni. Egy cseh nyelvű oldalon részletezve volt a teljes csomag (igen, volt benne bőven kiegészítő jármű is). Arra emlékszem, hogy minimum 30-40db IFV tartalékba érkezett volna, és nem mindegyik került volna a 7. gépesített nehéz dandárba direktbe.Na itt azért álljunk meg egy pillanatra!
210 IFV kivitel fullosan, nagy puskával, hőképalkotó rendszerekkel, éjjellátókkal, tűzvezetéssel stb..
Vagy esetleg ebben a darabszámban van 2 zászlóaljnyi IFV meg egy egy jó adag APC, HQ, Medevac... változat is?
Jelenleg 108 darab BVP 2 van aktív használatban...
Az eredeti elvárásokból:
Balistic protection (all variants)
Mobility (all variants)
- Basic level of protection according to STANAG 4569;
- Additional modular armour providing protection according to STANAG 4569;
- Possibility to install Soft Kill and Hard Kill systems;
- Counter-IED protection, sub-system preventing the activation of IED
- Collective automated CBRN (Chemical, Biological, Radiological and Nuclear) protection
Communication and information systems (all variants)
- Minimum volume specific power 18kW/t;
- Minimum road speed 65 km/h;
- Minimum off-road speed 40 km/h and more;
- Minimum range 500 km;
- Air-transportability by the C17H, Il-76MF, An 124 and A400M aircraft.
- Intercom system;
- VHF/UHF radio for voice and data communication (GPS, TACSAT and covert communication);
- Communication with dismounted troops;
- Integration of the national command and control system - BVIS (BMS);
- Vehicle diagnostic system with open architecture;
- Combat identification system.
De az átlagáron nem változtat. Viszont a járművek átlagárába szerintem felesleges beleszámolni a rendszerbe állításhoz szükségek szerszámokat, diagnosztikai szoftvereket, oktató szoftvereket/hardvereket, kiképzéseket. Az alapigényekbe ilyeneket bele sem írnak. Viszont ez a mennyiségtől nagyjából független.