A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 564
113
Az eredeti Hawk ára is minimum 30M USD! De pl. Saud-Arábia 800M USD-t fizetett 22db-ért 2012-ben!
Az olaszoknál meg marad az M345, amiről már múltkor betettem, hogy az is bőven 20M felett van ( konkrétan 26M/db).
Szóval ha 30+ gépet kell lecserélned, akkor az a gépenkénti 10M USD körüli összeg már barátságban sem "tartsd meg az aprót, Haver!"
300+M USD-t meg biztos vagyok benne, hogy tudnának hova tenni! :rolleyes:
Mondjuk nem tudom,hogy mennyi egy csupasz Hawk ára.Mert az L39NG csupaszon 12milka.
És elfeledkezel a taljánok L39NG kategóriás gépéről.Még a hajtómű is ugyan az benne.Az M345
Trainers%20-%20SP%20M-345_foto5.jpg
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 452
113
Mondjuk nem tudom,hogy mennyi egy csupasz Hawk ára.Mert az L39NG csupaszon 12milka.
És elfeledkezel a taljánok L39NG kategóriás gépéről.Még a hajtómű is ugyan az benne.Az M345
Trainers%20-%20SP%20M-345_foto5.jpg
Te most vezetés közben kommentelsz?
A Hawk árát 2x is leírtam.
De be is idézted amit írtam, hogy az M345-öst most rendelte meg az olasz kormány 26M USD/db áron. o_O
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Ezt gondolom úgy értetted, hogy jóvátételként átvonatozunk hozzánk egy gyárat? :)


Szrintem ha ezek ketten felhívják akkor rá is alkudnak az egész Saabra :)


Helyettem semmilyen török dolog ne legyen. Fennek a legszebb vas. :)

Nem tudom, nekem nagyon fura, hogy 8 gépet akarunk rendszeresíteni és ezért megvettük a fél gyárat. Mintha egy pohár tej miatt vennék egy tehenet.
Tuti valami nagyobb, hosszabb távú terv van.

OFF:
Biztos, hogy szeretnénk mi látni a Fenneked?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 564
113
Te most vezetés közben kommentelsz?
A Hawk árát 2x is leírtam.
De be is idézted amit írtam, hogy az M345-öst most rendelte meg az olasz kormány 26M USD/db áron. o_O
Upsz,tényleg.Nem vezetek,ami azt illeti most nem is dolgozom,de közben mást is csinálok.Mea culpa.
Az olaszoknál az is benne van,hogy valós árat fizettek.A fejlesztési költséggel terheltet(az egész megrendelés gyármentés szagú).Ha csak pár darabos megrendelést kap,az L39NG se lesz rentábilis 12milláért.Pedig az csak ráncfelvarrott,nem is új tipus
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Szlovakiát már olvastam, bár ez semmit sem jelent. Kivéve ha bejelentkezünk az Eva-ra....
Azt személy szerint csak Rába vagy MAN alvázon tudnám elképzelni itthon.
Hogy is van, PZH-2000 löveg van rajta? Én azért megnézném a számokat, hogy mit lehet megtakarítani vele.
Lehet, hogy inkább kiköhögnék még egy osztályt PZH-ból, nem baj az, ha a dandár ökle átmegy mindenen.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Szerintem ha valamit meg kéne venni az a RUAG Ammotech. Kb 2019 óta privatizálni akarják a Svájciak:
https://www.seco.admin.ch/seco/en/home/seco/nsb-news.msg-id-74367.html

Ezzel a siroki gyár visszakerülne magyar kézbe és lehetne fejleszteni. Ruag + Hirtenberger egy nagyon komoly portfóliót adna mely lefedné a hadsereg teljes lőszerigényét. Kézigránátot is gyártanak valamint a Hirtenberger 155 és 120 milis tüzérségi lőszer részlegét szintén a Ruag vette meg és bizony igencsak szükség lenne rá. Hirtenberger meg kielégítené az aknavető lőszere igényeket Ezen kivül RUAG-nak endkívül erős pozíció vannak vadász lőszerek piacán nem csak Európában de az USA-ban is. Erre már lehetne egy lőszergyárat építeni mert meglenne a piaca. Nem biztos hogy nekünk egyből arra kell menni hogy ifv-t meg repülőt gyártsunk... az is lehet egy ellentételezés hogy mondjuk valaki muníciót vásárol tőlünk, és itt nem csak hadsereg jöhet szóba hanem bármely rendvédelmi szerv. Már csupán ez nagy ugrás lenne számunkra én úgy érzem. Aztán innen lehetne tovább gondolni a dolgokat hogyan merre tovább.

Magam is azt gondolom, hogy egy lőszergyár, ruhagyár lehet ilyen kis sereg esetén is rentábilis, egy APC/IFV szerelde már nehezen. Cseheknek is ott a gond, hogy eleve telített a nemzetközi piac, ha nem rendszeresítenek valamit, azzal meg baromi nehéz eladásokat realizálni. Erre lehet jó megoldás, ha a kisebb országok társulnak.

Vagyis a nagy V4 hadiipari együttműködéshez mi adjuk a piacot?

Mi adjuk a piac egy részét és miután nincs know how vagy gyár ezért pénzel szállunk be.
Nem ördögtől való dolog ez.

IMG_0383.JPG

Gondold el, közös cseh-magyar gyártás, 2 rendszeresítő ország, 1000 megrendelt darab, 200 leszállítva, nemzetközi piacon picit könnyebben lehet ezzel haknizni, mint azzal, hogy hát ha nagyon kell akár évi 20 darabot is össze tudunk rakni.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A rakétás tüzérséget is vissza kéne hozni. Akár vmi olcsóbb (pl cseh Grad továbbfejlesztés, akár szerb cucc licensz stb) formában is de nagyon hiányzó elem.
Amíg nincs magasabbegység, addig hova! Nagyjából így néz ki a történet általában:

zlj.tü: 120 mm önjáró aknavető
dd.tü: 155 mm önjáró ágyútarack
ho.tü: 155 mm önjáró ágyútarack, rakétatüzérség
hdt., hds.tü: 155 mm önjáró vagy vontatott ágyútarackok, rakétatüzérség, harcászati szinten is (Himars pl)

Nem véletlenül, hiszen mozgékonyság mint követelmény, lőtáv és képességek (pl. ellenséges tüzérség ellen) alapján hadosztályszintbe lehet ésszerűen beilleszteni, vagy e fölé. Itt van rá szükség, védelmezi a dandárokat az ellenséges tüzérségtől, a hagyományos tüzérségnél nagyobb mélységben csapást mér a masszívabb ellenséges csoportosulásukra, stb.

Van dandárba/zászlóaljba illeszthető rakétatüzérség, az orosz TOS például, vagy a horvát mini, a RAK, de az ilyesmi mindig specifikus eszköz.
 
W

Wilson

Guest
Amíg nincs magasabbegység, addig hova! Nagyjából így néz ki a történet általában:

zlj.tü: 120 mm önjáró aknavető
dd.tü: 155 mm önjáró ágyútarack
ho.tü: 155 mm önjáró ágyútarack, rakétatüzérség
hdt., hds.tü: 155 mm önjáró vagy vontatott ágyútarackok, rakétatüzérség, harcászati szinten is (Himars pl)

Nem véletlenül, hiszen mozgékonyság mint követelmény, lőtáv és képességek (pl. ellenséges tüzérség ellen) alapján hadosztályszintbe lehet ésszerűen beilleszteni, vagy e fölé. Itt van rá szükség, védelmezi a dandárokat az ellenséges tüzérségtől, a hagyományos tüzérségnél nagyobb mélységben csapást mér a masszívabb ellenséges csoportosulásukra, stb.

Van dandárba/zászlóaljba illeszthető rakétatüzérség, az orosz TOS például, vagy a horvát mini, a RAK, de az ilyesmi mindig specifikus eszköz.

Ehhez kapcsolódik,hogy a cseh haditechnikával foglakozó média szerint a cseh hadsereg önjáró 120mm aknavetők beszerzését tervezi.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 452
113
Amíg nincs magasabbegység, addig hova! Nagyjából így néz ki a történet általában:

zlj.tü: 120 mm önjáró aknavető
dd.tü: 155 mm önjáró ágyútarack
ho.tü: 155 mm önjáró ágyútarack, rakétatüzérség
hdt., hds.tü: 155 mm önjáró vagy vontatott ágyútarackok, rakétatüzérség, harcászati szinten is (Himars pl)

Nem véletlenül, hiszen mozgékonyság mint követelmény, lőtáv és képességek (pl. ellenséges tüzérség ellen) alapján hadosztályszintbe lehet ésszerűen beilleszteni, vagy e fölé. Itt van rá szükség, védelmezi a dandárokat az ellenséges tüzérségtől, a hagyományos tüzérségnél nagyobb mélységben csapást mér a masszívabb ellenséges csoportosulásukra, stb.

Van dandárba/zászlóaljba illeszthető rakétatüzérség, az orosz TOS például, vagy a horvát mini, a RAK, de az ilyesmi mindig specifikus eszköz.
Igazság szerint amíg nem ismerjük a PZH-k rendszerbe illesztését, addig bármi lehet.
Ha mind a 24 egy osztályba kerül, akkor ugye megy Tatára (3x8- löveges üteg).
De a 24-es szám feldob egy olyan lehetőséget is, hogy (4x6 löveg). Ebben az estben lehetséges, hogy Tata és Debrecen is kap 2-2 ütegnyi tüzérséget, és még mindig ki lehet egészíteni őket 1-1 rakétatüzér üteggel.
Ha a 3x8-as dandártüzérségnél maradunk, akkor még mindig lehet szervezni egy független tüzér ezredet 3 osztállyal kerekes alapon. 2 db csöves tüzér osztályal, meg 1 rakétás tüzérségi osztályal + felderítéssel.
Egyelőre viszont még a PZH-k sincsenek itt. :)
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 279
113
Igazság szerint amíg nem ismerjük a PZH-k rendszerbe illesztését, addig bármi lehet.
Ha mind a 24 egy osztályba kerül, akkor ugye megy Tatára (3x8- löveges üteg).
De a 24-es szám feldob egy olyan lehetőséget is, hogy (4x6 löveg). Ebben az estben lehetséges, hogy Tata és Debrecen is kap 2-2 ütegnyi tüzérséget, és még mindig ki lehet egészíteni őket 1-1 rakétatüzér üteggel.
Ha a 3x8-as dandártüzérségnél maradunk, akkor még mindig lehet szervezni egy független tüzér ezredet 3 osztállyal kerekes alapon. 2 db csöves tüzér osztályal, meg 1 rakétás tüzérségi osztályal + felderítéssel.
Egyelőre viszont még a PZH-k sincsenek itt. :)

Kizárt hogy megosszák őket, ez egy osztály, a 24 db. Együtt is kell alkalmazni, egy alegységben. Ez a tatai dandár tüzérsége lesz.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 690
32 349
113
Igazság szerint amíg nem ismerjük a PZH-k rendszerbe illesztését, addig bármi lehet.
Ha mind a 24 egy osztályba kerül, akkor ugye megy Tatára (3x8- löveges üteg).
De a 24-es szám feldob egy olyan lehetőséget is, hogy (4x6 löveg). Ebben az estben lehetséges, hogy Tata és Debrecen is kap 2-2 ütegnyi tüzérséget, és még mindig ki lehet egészíteni őket 1-1 rakétatüzér üteggel.
Ha a 3x8-as dandártüzérségnél maradunk, akkor még mindig lehet szervezni egy független tüzér ezredet 3 osztállyal kerekes alapon. 2 db csöves tüzér osztályal, meg 1 rakétás tüzérségi osztályal + felderítéssel.
Egyelőre viszont még a PZH-k sincsenek itt. :)
A raketasorozatvetobol egyedul az iranyitott raketa sorozatvetonek van ertelme abbol meg folosleges hogy egy jarmu 40-60 raketat hordozzon... Tehat a sorozatveto kepesseg ertelmetlenne vallik.

A raketasorozatvetoket /nem iranyitottakat./ csives tuzerseg ellen nem igen lehet hasznalni kissebb a hatotavjuk joval a csovesnel aminek meg nagyobb azok igen nagy raketak is.

Raketasorozatveto egy dologra valo teruletlovesre...

Ket esetben van szukseg akkora terulettuzre mint amire a sorozatvetok kepesek. Tamadasban levo ellenseg ellen. /ma mar joval nagyobb ter es tavkozzel operalnak a tamado egywegek alegysegek repeszek ellen vedett jarmuvekbe.../ide elavult./

Tamadas elokeszitesere... 2-3 helyen elkezdenek a sorozatvetok teruletet veretni hogy az ellen bujjon be az allasaiba /ugyanis a sorozatvetok repeszeitol mar egy teglaepulet is siman menedeket myuljt de ha a tuzeloallasba behuzza a fejet az ember mar az is eleg./ majd a 2-3 hely kozul egyiken masikon megindul a tamadas... A sorozatveto szerepe itt az ellenseges erok vedelmi allasaiba valo uzetese vagy a kivannt zonabol kiuzetese /aki epp csak kovlyog/ emellett a pszihologiai hatas jelentos /jol befosik akit ilyennel veretnek megha valamire valo fedezekkel rendelkezik eselye a halalra a 0 hoz konvergal./

Ha raketasorozatvetot akarunk akkor eleg bm 21 eseket rabara tenni es csokolom majd tartalekos ruzertisztek kezebe helyezni tartalekos allomamyal. Iranyitatlan raketas sorozatvetonek harcolok ellen csekely harcerteke van./pszihologiailag jelentos ez teny./ varosokat is le lehet vele rombolni. De inkabb taktikazasra valo fegyver mint pusztitasra... Hasznos ha van de a csatat nem ez foglya eldonteni... /megegyszer. Hasznos mert megremiti az ellent es felspanolja a sajat csapatokat /amibol kesobb nagy bukta lehet hogy de lotuk oket mint a veszett es megis emmyien vannak es ellenalnak.../ egy hasznos jatekszer inkabb mint valos pusztito eszkoz.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 564
113
A raketasorozatvetobol egyedul az iranyitott raketa sorozatvetonek van ertelme abbol meg folosleges hogy egy jarmu 40-60 raketat hordozzon... Tehat a sorozatveto kepesseg ertelmetlenne vallik.

A raketasorozatvetoket /nem iranyitottakat./ csives tuzerseg ellen nem igen lehet hasznalni kissebb a hatotavjuk joval a csovesnel aminek meg nagyobb azok igen nagy raketak is.

Raketasorozatveto egy dologra valo teruletlovesre...

Ket esetben van szukseg akkora terulettuzre mint amire a sorozatvetok kepesek. Tamadasban levo ellenseg ellen. /ma mar joval nagyobb ter es tavkozzel operalnak a tamado egywegek alegysegek repeszek ellen vedett jarmuvekbe.../ide elavult./

Tamadas elokeszitesere... 2-3 helyen elkezdenek a sorozatvetok teruletet veretni hogy az ellen bujjon be az allasaiba /ugyanis a sorozatvetok repeszeitol mar egy teglaepulet is siman menedeket myuljt de ha a tuzeloallasba behuzza a fejet az ember mar az is eleg./ majd a 2-3 hely kozul egyiken masikon megindul a tamadas... A sorozatveto szerepe itt az ellenseges erok vedelmi allasaiba valo uzetese vagy a kivannt zonabol kiuzetese /aki epp csak kovlyog/ emellett a pszihologiai hatas jelentos /jol befosik akit ilyennel veretnek megha valamire valo fedezekkel rendelkezik eselye a halalra a 0 hoz konvergal./

Ha raketasorozatvetot akarunk akkor eleg bm 21 eseket rabara tenni es csokolom majd tartalekos ruzertisztek kezebe helyezni tartalekos allomamyal. Iranyitatlan raketas sorozatvetonek harcolok ellen csekely harcerteke van./pszihologiailag jelentos ez teny./ varosokat is le lehet vele rombolni. De inkabb taktikazasra valo fegyver mint pusztitasra... Hasznos ha van de a csatat nem ez foglya eldonteni... /megegyszer. Hasznos mert megremiti az ellent es felspanolja a sajat csapatokat /amibol kesobb nagy bukta lehet hogy de lotuk oket mint a veszett es megis emmyien vannak es ellenalnak.../ egy hasznos jatekszer inkabb mint valos pusztito eszkoz.
Szittya,nagyon el vagy maradva.Sokkal több lehetöség van a sorozatvetőkben.Pl már 91ben az irakiak visszavonulási útját MLRS-ekkel telepitett aknamezőkkel zárták le.
A fő problémánk inkább,úgy általában,nem csak a (rakétás)tüzérségnél,a kazettás tölteteket betiltó egyezménybe való belépésünk.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 452
113
Kizárt hogy megosszák őket, ez egy osztály, a 24 db. Együtt is kell alkalmazni, egy alegységben. Ez a tatai dandár tüzérsége lesz.
A németeknél van 16+8-as osztály. Asszem az amerikaiaknál meg 6 löveges ütegeket alkalmaznak, de ez nem biztos.
A múltkor a corporal Frisken hivatkozott egy másik blog bejegyzésére. Abban le volt vezetve kalkuláció, ahol arra jutottak, hogy a legjobb tüzérségi zászlóalj összetétel az, ha vegyesen alkalmazzák a tüzérségi eszközöket már a dandártüzérségben is. Ott a rakétatüzérséggel+155-össel+120-as aknavetővel variáltak.
Érdemes elolvasni!
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 690
32 349
113
Szittya,nagyon el vagy maradva.Sokkal több lehetöség van a sorozatvetőkben.Pl már 91ben az irakiak visszavonulási útját MLRS-ekkel telepitett aknamezőkkel zárták le.
A fő problémánk inkább,úgy általában,nem csak a (rakétás)tüzérségnél,a kazettás tölteteket betiltó egyezménybe való belépésünk.
Alkalmas aknaszorasra es kazettas fejek celbajuttatasara szorasara.
Csak nem az altalatok hianyolt 120 mm es kategoria hanem a nagyobb 230 mm koruli. Ezek mar precizios lezeres raketaval is el vannak latva... Ezek valojaban mar nem sorozatvetok. 6-12 raketa egy jarmuvon.../egsre inkabb a 6 terjed vagy az alatt/ Ez sima raketaveto. Erre valoban lenne szukseg de nem dd szinten hanem egy ezredbe rendezve atacams al.