A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[papi]

Szerintem ha valamit meg kéne venni az a RUAG Ammotech. Kb 2019 óta privatizálni akarják a Svájciak:
https://www.seco.admin.ch/seco/en/home/seco/nsb-news.msg-id-74367.html

Ezzel a siroki gyár visszakerülne magyar kézbe és lehetne fejleszteni. Ruag + Hirtenberger egy nagyon komoly portfóliót adna mely lefedné a hadsereg teljes lőszerigényét. Kézigránátot is gyártanak valamint a Hirtenberger 155 és 120 milis tüzérségi lőszer részlegét szintén a Ruag vette meg és bizony igencsak szükség lenne rá. Hirtenberger meg kielégítené az aknavető lőszere igényeket Ezen kivül RUAG-nak endkívül erős pozíció vannak vadász lőszerek piacán nem csak Európában de az USA-ban is. Erre már lehetne egy lőszergyárat építeni mert meglenne a piaca. Nem biztos hogy nekünk egyből arra kell menni hogy ifv-t meg repülőt gyártsunk... az is lehet egy ellentételezés hogy mondjuk valaki muníciót vásárol tőlünk, és itt nem csak hadsereg jöhet szóba hanem bármely rendvédelmi szerv. Már csupán ez nagy ugrás lenne számunkra én úgy érzem. Aztán innen lehetne tovább gondolni a dolgokat hogyan merre tovább.

Magam is azt gondolom, hogy egy lőszergyár, ruhagyár lehet ilyen kis sereg esetén is rentábilis, egy APC/IFV szerelde már nehezen. Cseheknek is ott a gond, hogy eleve telített a nemzetközi piac, ha nem rendszeresítenek valamit, azzal meg baromi nehéz eladásokat realizálni. Erre lehet jó megoldás, ha a kisebb országok társulnak.

Vagyis a nagy V4 hadiipari együttműködéshez mi adjuk a piacot?

Mi adjuk a piac egy részét és miután nincs know how vagy gyár ezért pénzel szállunk be.
Nem ördögtől való dolog ez.

Gondold el, közös cseh-magyar gyártás, 2 rendszeresítő ország, 1000 megrendelt darab, 200 leszállítva, nemzetközi piacon picit könnyebben lehet ezzel haknizni, mint azzal, hogy hát ha nagyon kell akár évi 20 darabot is össze tudunk rakni.

 

[blogen]

A rakétás tüzérséget is vissza kéne hozni. Akár vmi olcsóbb (pl cseh Grad továbbfejlesztés, akár szerb cucc licensz stb) formában is de nagyon hiányzó elem.

Amíg nincs magasabbegység, addig hova! Nagyjából így néz ki a történet általában:

zlj.tü: 120 mm önjáró aknavető
dd.tü: 155 mm önjáró ágyútarack
ho.tü: 155 mm önjáró ágyútarack, rakétatüzérség
hdt., hds.tü: 155 mm önjáró vagy vontatott ágyútarackok, rakétatüzérség, harcászati szinten is (Himars pl)

Nem véletlenül, hiszen mozgékonyság mint követelmény, lőtáv és képességek (pl. ellenséges tüzérség ellen) alapján hadosztályszintbe lehet ésszerűen beilleszteni, vagy e fölé. Itt van rá szükség, védelmezi a dandárokat az ellenséges tüzérségtől, a hagyományos tüzérségnél nagyobb mélységben csapást mér a masszívabb ellenséges csoportosulásukra, stb.

Van dandárba/zászlóaljba illeszthető rakétatüzérség, az orosz TOS például, vagy a horvát mini, a RAK, de az ilyesmi mindig specifikus eszköz.

 

[Wilson]

Amíg nincs magasabbegység, addig hova! Nagyjából így néz ki a történet általában:

zlj.tü: 120 mm önjáró aknavető
dd.tü: 155 mm önjáró ágyútarack
ho.tü: 155 mm önjáró ágyútarack, rakétatüzérség
hdt., hds.tü: 155 mm önjáró vagy vontatott ágyútarackok, rakétatüzérség, harcászati szinten is (Himars pl)

Nem véletlenül, hiszen mozgékonyság mint követelmény, lőtáv és képességek (pl. ellenséges tüzérség ellen) alapján hadosztályszintbe lehet ésszerűen beilleszteni, vagy e fölé. Itt van rá szükség, védelmezi a dandárokat az ellenséges tüzérségtől, a hagyományos tüzérségnél nagyobb mélységben csapást mér a masszívabb ellenséges csoportosulásukra, stb.

Van dandárba/zászlóaljba illeszthető rakétatüzérség, az orosz TOS például, vagy a horvát mini, a RAK, de az ilyesmi mindig specifikus eszköz.

Ehhez kapcsolódik,hogy a cseh haditechnikával foglakozó média szerint a cseh hadsereg önjáró 120mm aknavetők beszerzését tervezi.

 

[blogen]

Ehhez kapcsolódik,hogy a cseh haditechnikával foglakozó média szerint a cseh hadsereg önjáró 120mm aknavetők beszerzését tervezi.

Nélkülözhetetlen a zászlóaljtüzérség, nekünk is kell majd!

 

[pöcshuszár]

Amíg nincs magasabbegység, addig hova! Nagyjából így néz ki a történet általában:

zlj.tü: 120 mm önjáró aknavető
dd.tü: 155 mm önjáró ágyútarack
ho.tü: 155 mm önjáró ágyútarack, rakétatüzérség
hdt., hds.tü: 155 mm önjáró vagy vontatott ágyútarackok, rakétatüzérség, harcászati szinten is (Himars pl)

Nem véletlenül, hiszen mozgékonyság mint követelmény, lőtáv és képességek (pl. ellenséges tüzérség ellen) alapján hadosztályszintbe lehet ésszerűen beilleszteni, vagy e fölé. Itt van rá szükség, védelmezi a dandárokat az ellenséges tüzérségtől, a hagyományos tüzérségnél nagyobb mélységben csapást mér a masszívabb ellenséges csoportosulásukra, stb.

Van dandárba/zászlóaljba illeszthető rakétatüzérség, az orosz TOS például, vagy a horvát mini, a RAK, de az ilyesmi mindig specifikus eszköz.

Igazság szerint amíg nem ismerjük a PZH-k rendszerbe illesztését, addig bármi lehet.
Ha mind a 24 egy osztályba kerül, akkor ugye megy Tatára (3x8- löveges üteg).
De a 24-es szám feldob egy olyan lehetőséget is, hogy (4x6 löveg). Ebben az estben lehetséges, hogy Tata és Debrecen is kap 2-2 ütegnyi tüzérséget, és még mindig ki lehet egészíteni őket 1-1 rakétatüzér üteggel.
Ha a 3x8-as dandártüzérségnél maradunk, akkor még mindig lehet szervezni egy független tüzér ezredet 3 osztállyal kerekes alapon. 2 db csöves tüzér osztályal, meg 1 rakétás tüzérségi osztályal + felderítéssel.
Egyelőre viszont még a PZH-k sincsenek itt.

 

[honved]

Igazság szerint amíg nem ismerjük a PZH-k rendszerbe illesztését, addig bármi lehet.
Ha mind a 24 egy osztályba kerül, akkor ugye megy Tatára (3x8- löveges üteg).
De a 24-es szám feldob egy olyan lehetőséget is, hogy (4x6 löveg). Ebben az estben lehetséges, hogy Tata és Debrecen is kap 2-2 ütegnyi tüzérséget, és még mindig ki lehet egészíteni őket 1-1 rakétatüzér üteggel.
Ha a 3x8-as dandártüzérségnél maradunk, akkor még mindig lehet szervezni egy független tüzér ezredet 3 osztállyal kerekes alapon. 2 db csöves tüzér osztályal, meg 1 rakétás tüzérségi osztályal + felderítéssel.
Egyelőre viszont még a PZH-k sincsenek itt.

Kizárt hogy megosszák őket, ez egy osztály, a 24 db. Együtt is kell alkalmazni, egy alegységben. Ez a tatai dandár tüzérsége lesz.

 

[Szittya]

Igazság szerint amíg nem ismerjük a PZH-k rendszerbe illesztését, addig bármi lehet.
Ha mind a 24 egy osztályba kerül, akkor ugye megy Tatára (3x8- löveges üteg).
De a 24-es szám feldob egy olyan lehetőséget is, hogy (4x6 löveg). Ebben az estben lehetséges, hogy Tata és Debrecen is kap 2-2 ütegnyi tüzérséget, és még mindig ki lehet egészíteni őket 1-1 rakétatüzér üteggel.
Ha a 3x8-as dandártüzérségnél maradunk, akkor még mindig lehet szervezni egy független tüzér ezredet 3 osztállyal kerekes alapon. 2 db csöves tüzér osztályal, meg 1 rakétás tüzérségi osztályal + felderítéssel.
Egyelőre viszont még a PZH-k sincsenek itt.

A raketasorozatvetobol egyedul az iranyitott raketa sorozatvetonek van ertelme abbol meg folosleges hogy egy jarmu 40-60 raketat hordozzon... Tehat a sorozatveto kepesseg ertelmetlenne vallik.

A raketasorozatvetoket /nem iranyitottakat./ csives tuzerseg ellen nem igen lehet hasznalni kissebb a hatotavjuk joval a csovesnel aminek meg nagyobb azok igen nagy raketak is.

Raketasorozatveto egy dologra valo teruletlovesre...

Ket esetben van szukseg akkora terulettuzre mint amire a sorozatvetok kepesek. Tamadasban levo ellenseg ellen. /ma mar joval nagyobb ter es tavkozzel operalnak a tamado egywegek alegysegek repeszek ellen vedett jarmuvekbe.../ide elavult./

Tamadas elokeszitesere... 2-3 helyen elkezdenek a sorozatvetok teruletet veretni hogy az ellen bujjon be az allasaiba /ugyanis a sorozatvetok repeszeitol mar egy teglaepulet is siman menedeket myuljt de ha a tuzeloallasba behuzza a fejet az ember mar az is eleg./ majd a 2-3 hely kozul egyiken masikon megindul a tamadas... A sorozatveto szerepe itt az ellenseges erok vedelmi allasaiba valo uzetese vagy a kivannt zonabol kiuzetese /aki epp csak kovlyog/ emellett a pszihologiai hatas jelentos /jol befosik akit ilyennel veretnek megha valamire valo fedezekkel rendelkezik eselye a halalra a 0 hoz konvergal./

Ha raketasorozatvetot akarunk akkor eleg bm 21 eseket rabara tenni es csokolom majd tartalekos ruzertisztek kezebe helyezni tartalekos allomamyal. Iranyitatlan raketas sorozatvetonek harcolok ellen csekely harcerteke van./pszihologiailag jelentos ez teny./ varosokat is le lehet vele rombolni. De inkabb taktikazasra valo fegyver mint pusztitasra... Hasznos ha van de a csatat nem ez foglya eldonteni... /megegyszer. Hasznos mert megremiti az ellent es felspanolja a sajat csapatokat /amibol kesobb nagy bukta lehet hogy de lotuk oket mint a veszett es megis emmyien vannak es ellenalnak.../ egy hasznos jatekszer inkabb mint valos pusztito eszkoz.

 

[Negan]

A raketasorozatvetobol egyedul az iranyitott raketa sorozatvetonek van ertelme abbol meg folosleges hogy egy jarmu 40-60 raketat hordozzon... Tehat a sorozatveto kepesseg ertelmetlenne vallik.

A raketasorozatvetoket /nem iranyitottakat./ csives tuzerseg ellen nem igen lehet hasznalni kissebb a hatotavjuk joval a csovesnel aminek meg nagyobb azok igen nagy raketak is.

Raketasorozatveto egy dologra valo teruletlovesre...

Ket esetben van szukseg akkora terulettuzre mint amire a sorozatvetok kepesek. Tamadasban levo ellenseg ellen. /ma mar joval nagyobb ter es tavkozzel operalnak a tamado egywegek alegysegek repeszek ellen vedett jarmuvekbe.../ide elavult./

Tamadas elokeszitesere... 2-3 helyen elkezdenek a sorozatvetok teruletet veretni hogy az ellen bujjon be az allasaiba /ugyanis a sorozatvetok repeszeitol mar egy teglaepulet is siman menedeket myuljt de ha a tuzeloallasba behuzza a fejet az ember mar az is eleg./ majd a 2-3 hely kozul egyiken masikon megindul a tamadas... A sorozatveto szerepe itt az ellenseges erok vedelmi allasaiba valo uzetese vagy a kivannt zonabol kiuzetese /aki epp csak kovlyog/ emellett a pszihologiai hatas jelentos /jol befosik akit ilyennel veretnek megha valamire valo fedezekkel rendelkezik eselye a halalra a 0 hoz konvergal./

Ha raketasorozatvetot akarunk akkor eleg bm 21 eseket rabara tenni es csokolom majd tartalekos ruzertisztek kezebe helyezni tartalekos allomamyal. Iranyitatlan raketas sorozatvetonek harcolok ellen csekely harcerteke van./pszihologiailag jelentos ez teny./ varosokat is le lehet vele rombolni. De inkabb taktikazasra valo fegyver mint pusztitasra... Hasznos ha van de a csatat nem ez foglya eldonteni... /megegyszer. Hasznos mert megremiti az ellent es felspanolja a sajat csapatokat /amibol kesobb nagy bukta lehet hogy de lotuk oket mint a veszett es megis emmyien vannak es ellenalnak.../ egy hasznos jatekszer inkabb mint valos pusztito eszkoz.

Szittya,nagyon el vagy maradva.Sokkal több lehetöség van a sorozatvetőkben.Pl már 91ben az irakiak visszavonulási útját MLRS-ekkel telepitett aknamezőkkel zárták le.
A fő problémánk inkább,úgy általában,nem csak a (rakétás)tüzérségnél,a kazettás tölteteket betiltó egyezménybe való belépésünk.

 

[Király Fika]

Hát volt anno egy csapatpróba a 90-es évek elején amiben kissé lekörözte a Tátra...

Gondolod, hogy most is lekörözné?

 

[Negan]

Gondolod, hogy most is lekörözné?

Konsrukciósan nem sokat változott a Rába,csak a most gyártott motor,váltó van benne.Tátra viszont azóta konstrukciósan is fejlesztett

 

[pöcshuszár]

Kizárt hogy megosszák őket, ez egy osztály, a 24 db. Együtt is kell alkalmazni, egy alegységben. Ez a tatai dandár tüzérsége lesz.

A németeknél van 16+8-as osztály. Asszem az amerikaiaknál meg 6 löveges ütegeket alkalmaznak, de ez nem biztos.
A múltkor a corporal Frisken hivatkozott egy másik blog bejegyzésére. Abban le volt vezetve kalkuláció, ahol arra jutottak, hogy a legjobb tüzérségi zászlóalj összetétel az, ha vegyesen alkalmazzák a tüzérségi eszközöket már a dandártüzérségben is. Ott a rakétatüzérséggel+155-össel+120-as aknavetővel variáltak.
Érdemes elolvasni!

 

[Szittya]

Szittya,nagyon el vagy maradva.Sokkal több lehetöség van a sorozatvetőkben.Pl már 91ben az irakiak visszavonulási útját MLRS-ekkel telepitett aknamezőkkel zárták le.
A fő problémánk inkább,úgy általában,nem csak a (rakétás)tüzérségnél,a kazettás tölteteket betiltó egyezménybe való belépésünk.

Alkalmas aknaszorasra es kazettas fejek celbajuttatasara szorasara.
Csak nem az altalatok hianyolt 120 mm es kategoria hanem a nagyobb 230 mm koruli. Ezek mar precizios lezeres raketaval is el vannak latva... Ezek valojaban mar nem sorozatvetok. 6-12 raketa egy jarmuvon.../egsre inkabb a 6 terjed vagy az alatt/ Ez sima raketaveto. Erre valoban lenne szukseg de nem dd szinten hanem egy ezredbe rendezve atacams al.

 

[fedett_mókus]

Gondolod, hogy most is lekörözné?

én mernék rá fogadni hogy igen, régen is sokkal verte, ennyire nem lett szarabb szerintem

 

[Negan]

Alkalmas aknaszorasra es kazettas fejek celbajuttatasara szorasara.
Csak nem az altalatok hianyolt 120 mm es kategoria hanem a nagyobb 230 mm koruli. Ezek mar precizios lezeres raketaval is el vannak latva... Ezek valojaban mar nem sorozatvetok. 6-12 raketa egy jarmuvon.../egsre inkabb a 6 terjed vagy az alatt/ Ez sima raketaveto. Erre valoban lenne szukseg de nem dd szinten hanem egy ezredbe rendezve atacams al.

szittya,már a 90es évekbeli C+D kiállitáson láttam a saját szememmel a kiállitott 122milis Grad rakétafejet,meg 122milis 2Sz1be való gránátot az izraeli standon,amit nekünk ajálgadtak.
20+éve van 105milis kazettás gránát.Meg 70milis kazettás rakétafej.És ami azt illeti,azok a kis 70milisek a Hydra70 rakétákat,meg változatukat használják,amiben van félaktiv lézeres egy idő óta már.

 

[Spartan.asfv]

...könnyű/spec dandár??? Neeeee

ide is tartozik:

A bolgárokkal "nyugodtan" barátkozhatnánk kicsit jobban
Akár be is szállhatnánk vmi haditechnikai cégükbe...
V4,5 ???

(Asszem van ATGM "gyáruk". Mi most hogy állunk ATGM-mel?)

...csak a "játék" kedvéért!!!


u.i: ők is "szeretik" a románokat, a "váltogatós" történelmi múltjukkal(jövőjükkel ???) együtt...

Konkursz,metisz és mindkettő csere érett.

Ahhoz felesleges lenne

Yörük: Felderítő, ATGM hordozó, Mistral hordozó?, esetleg különlegeseknek, ha kell.
Yalcin: határ járőr, mentő, CRBN, parancsnoki, missziós konvojba akna, ied mentesítő, zavaró..
Ezek csak a már kifejlesztett, létező verziók.
Szerintem röhögve felszív a sereg ilyenekből pár száz darabot jelenlegi mérete mellett is.
És akkor még szerencsétlen tartalékosokat sem kell ilyen páncélozott batárokba pakolni.
Nézzétek meg a Nurol honlapján, fenn vannak a verziók. (tudom, sokszor volt, de ne kelljen keresni, ha valakit érdekel)
https://www.nurolmakina.com.tr/en/ejder-yalcin-en

A Yörükből nem lesz ATGM hordozó mert az a Yalcin lesz.

 

[Szittya]

szittya,már a 90es évekbeli C+D kiállitáson láttam a saját szememmel a kiállitott 122milis Grad rakétafejet,meg 122milis 2Sz1be való gránátot az izraeli standon,amit nekünk ajálgadtak.
20+éve van 105milis kazettás gránát.Meg 70milis kazettás rakétafej.És ami azt illeti,azok a kis 70milisek a Hydra70 rakétákat,meg változatukat használják,amiben van félaktiv lézeres egy idő óta már.

Egy 122 mm raketaba iranyitatlanul belefer 5 db gyata...
Ezek a raketak elmmennek mondjuk 30-40 km t hatalmas szorassal. Ahhoz hogy egy szort aknamezot hozz letre veluk 3x3 km ami igen keves szamold ki kb hany ilyen raketat kellene inditanod... Hk aknat nem is irok./bele se ferne
Iranyitott fejjel elferne benne 2 gyata...
Kazettasfejreszbol hogy teruletret szorj iranyitatlan raketakkal szimten keve fer bele... Vanni van de nem veletlen nem sikersztori... Elmeletbe oersze tok szuper a valosagba tul kicsi es keves

 

[Szittya]

Minimum 230 mm ami mar hasznalhato azzal iranyitottt fejresszel !ar kissebb "bunkerek" megeroditett allasok is rombolhatoak. 230 ba mar fer kazettas toltetbol is akkora menmyisg ami mar elfogadhato es van erteke ekkoraval !ar lehet szorni mint gyalogsagi mint hk aknakat. /nagy ravolsagba ez sem lessz tul tokeletes es ebbol is sok kell / hogy erdemben hatasos legyen 70km re mondhuk ezekkel sem erdemes aknamezot szorni... De 40 mar okes lehet... Igy sem egy felszamolhatatlan mezo lessz nyujtott toltet nelkul atjaro nyithato lessz rajta de taktikai szemmel mar hasznos lehet ellnseges csapatok elterelesere... A kazettas resztoltet is nagyjabol a szorasuk miatt 40 km ig okes... Ezeknek altalaba mar 70-100 km a max lotav de azon a tavolsagon mar szinte csak varos rombolasra alkalmasak... A maximalis hatotav igazabol nagyon elmeleti tenyleg csak anmyi hogy kepes addig elrepulni a raketa...
Egyebkent aknamezot xsoves tuzersegi granattal is lehet szorni es abbol is van kazettas. Cserebe az pontos...

Raketakbol a jovo az iranyitottake az iranyitatlanok hasznos ha van de nem nelkulozhetetlen. Inkabb csak egy plussz kartya az ellenseg zargatasara mint sem komoly utokartya...

 

[Szittya]

A 120 nal kissebbek meg egyenesen felesleges kategoria ha van normalis szamban aknaveto... Jo annyi elonyuk van ezeknek a kis raketaknak hogy egy fodrakasrol inditocso nelkul indithato kozvetlen sac/kp iranyzassal /iranyzobot segitsegevel./.. Palesztinaba szerettek bar nem sok mindent talaltak el vele... Tehat ilyen veszszuksegi moddal is mukodik hogy eleg a raketaloszer egy darab drot meg egy a4 es elem es egy bot aztan mehet.

 

[Negan]

Egy 122 mm raketaba iranyitatlanul belefer 5 db gyata...
Ezek a raketak elmmennek mondjuk 30-40 km t hatalmas szorassal. Ahhoz hogy egy szort aknamezot hozz letre veluk 3x3 km ami igen keves szamold ki kb hany ilyen raketat kellene inditanod... Hk aknat nem is irok./bele se ferne
Iranyitott fejjel elferne benne 2 gyata...
Kazettasfejreszbol hogy teruletret szorj iranyitatlan raketakkal szimten keve fer bele... Vanni van de nem veletlen nem sikersztori... Elmeletbe oersze tok szuper a valosagba tul kicsi es keves

Mondom,hogy el vagy maradva.70milis rakétába belezsúfolnak ma már 15öt.Az új rakéták szórása is sokkal kisebb

 

[Anti]

Irtak valahol hogy meg az iden johetnek a 4x4-esek, meg azt is hogy esetleg valami osszeszereles is lehet majd a dologbol. A ketto nem zarja ki egymast?