A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Ez a harckocsikon és tüzérségen kívüli beszerzés?
Reméljük csak a tüzérség egy része történt meg eddig. Az lenne az ideális, ha két harcoló zászlóaljra (páncélos vagy gyalogsági) jutna egy tüzérosztály. Ez a mi esetünkben három osztályt, vagy hetven eszközt jelentene.

Mindazonáltal ezzel a háromezermilliárddal a Zrínyi2026 el is van költve. Szóval légvédelem, harcjárművek, rámpás szállítók, stb.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 368
8 534
113
Nem lennék ebben olyan biztos,egyrészt szerintem elhanyagolható jelenleg annak az esélye,hogy egy esetleges kormányváltáskor az ellenzéknek elsöprő többsége legyen Magyarországon azon egyszerű oknál fogva,hogy szerintem a Fidesznek mindig meg lesznek a biztos szavazói.Másrészt ha mégis felbontanák a szerződéseket azokat a pénzeket akkor is ki kellene fizetni,úgy,hogy azt nem lehetne másra elkölteni,ráadásul egy méretes politikai öngólt lőnének,hiszen a semmire fizetnék ki ezeket a pénzeket és ebből lehetetlen politikai tőkét kovácsolni és ezt biztos nem vállalnák fel,hiszen nem lenne semmi értelme és minden téren nagyon rosszul jönnének ki ebből a helyzetből.Természetesen az ellenzék prominens vezetői ezzel tisztában vannak egy egy elejtett megjegyzésükből világosan látszik,hogy ők a különféle haditechnikai beszerzéseknek miután megkötötték a szerződéseket még egy kormányváltás esetén sem tudnak keresztbe tenni,

Szóval véghezvisznek egy beszerzést, ami Magyarország számára lehet hogy kedvezőtlen és még be is betonozzák? Szép...

A mindent utasítsunk el, amit a másik csinál, az szinte kizárólag a Fidesz elve, tehát nem következne egy kormányváltásból a szerződések - legalább elvi szintű - elutasítása. Nem a szerződések, hanem a szerződéskötők kerülhetnek bajba. 3ezer milliárd - megfelelő alap nélküli - elköltése elég komoly hűtlen kezelés. És mivel nemzetbiztonsági kérdésről van szó, ráadásul a szükséges politikai egyeztetés nélkül, így a hazaárulás vádja is tökéletesen megáll.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Nem lennék ebben olyan biztos,egyrészt szerintem elhanyagolható jelenleg annak az esélye,hogy egy esetleges kormányváltáskor az ellenzéknek elsöprő többsége legyen Magyarországon azon egyszerű oknál fogva,hogy szerintem a Fidesznek mindig meg lesznek a biztos szavazói.Másrészt ha mégis felbontanák a szerződéseket azokat a pénzeket akkor is ki kellene fizetni,úgy,hogy azt nem lehetne másra elkölteni,ráadásul egy méretes politikai öngólt lőnének,hiszen a semmire fizetnék ki ezeket a pénzeket és ebből lehetetlen politikai tőkét kovácsolni és ezt biztos nem vállalnák fel,hiszen nem lenne semmi értelme és minden téren nagyon rosszul jönnének ki ebből a helyzetből.Természetesen az ellenzék prominens vezetői ezzel tisztában vannak egy egy elejtett megjegyzésükből világosan látszik,hogy ők a különféle haditechnikai beszerzéseknek miután megkötötték a szerződéseket még egy kormányváltás esetén sem tudnak keresztbe tenni,

Én viszont kvázi biztos lennék benne, hogy igen. A kisebb dolgoknál (pláne "csak" részleges kötbér vagy sok opciós tétel lehetősége esetén) simán. Hivatkozva arra, hogy nincs pénz - akár a fenntartásra vagy csak simán, mert "Ó'bán". A nagy dolgoknál is akár - pl. mer' inkább jöjjön az amcsi technika.

Most csak egy lehetséges fiktív forgatókönyv (ne legyen így) - mondjuk az akkori aktuális Gripen szoftverfrissítés mondjuk egy új radarral átépítéssel megrendelve még. Szó nélkül kuka - aztán jöhetne mondjuk egy század F-35C "fapad" valami szar konstrukcióban (mer' az jobb). Aztán mivel a horror üzemeltetési ár/kannibalizáció miatt 3 év múlva a felét betámasztanánk Kecsón a MIG-29 -ek (meg a Gripen -ek) mellé a reptér sarkába ... :( Simán kinézek Vadai -ékból ilyen "profi" szkenáriókat sajnos ...

Szóval véghezvisznek egy beszerzést, ami Magyarország számára lehet hogy kedvezőtlen és még be is betonozzák? Szép...

A mindent utasítsunk el, amit a másik csinál, az szinte kizárólag a Fidesz elve, tehát nem következne egy kormányváltásból a szerződések - legalább elvi szintű - elutasítása. Nem a szerződések, hanem a szerződéskötők kerülhetnek bajba. 3ezer milliárd - megfelelő alap nélküli - elköltése elég komoly hűtlen kezelés. És mivel nemzetbiztonsági kérdésről van szó, ráadásul a szükséges politikai egyeztetés nélkül, így a hazaárulás vádja is tökéletesen megáll.

Értő olvasás ...

Nem mi betonoznánk be a szerződéseket, hanem a "nagyon kedves" gyártó-szállító cégek (+ országok - ettől nem lehet teljesen függetleníteni a dolgot még akkor sem, ha maga a szerződés konkrétan egy céggel van, mert van pl. gazdasági ellentételezés stb. stb.).

"A mindent utasítsunk el, amit a másik csinál, az szinte kizárólag a Fidesz elve ..." - Ebben biztos vagy? Én ebben baromira nem vagyok biztos. Fogalmazhatnék úgyis, hogy az ellenzék elsöprő többsége úgy definiálja magát, hogy "anti-Fidesz" és "anti-Orbán". Ott szúrják el, hogy ezzel gyakorlatilag a teljes közéletet tudja tematizálni a Fidesz (mert Ők csak ezzel mennek mindig szembe - nincs önálló gondolat) illetve ütemesen "futnak lyukra" sok kérdéskörben is (Orbán is csak ember - néha hibázik, így néha összejön azért néhány "épkézláb elképzelése" is). Namost ez eddig 3 elbukott választásba került. Amennyiben ez előbb-utóbb nem lesz világos, akkor jön majd a negyedik is.

A 3ezer milliárd soknak tűnik (amennyiben éves költségvetésben gondolkodunk, akkor ez már oktatás vagy egészségügy nagyságrendje már), de egyfelől a honvédelmi beruházások alhangon középtávra szolgálnak és az összegszerűsége is ennyi, mert az elmúlt kb. 40 évben nem volt költve semmi a seregre (igen a Fidesz sem ...) ... Most a szovjet államadóság fejében érkezett vasakat hagyjuk - ez csak kényszerpálya volt, nem is az ideális dolgokkal. az üzemeltetés oldalát (MIG-29 -et hoztam is fentebb példának) meg hagyjuk ...

Tehát hogy is van ez? Melyik külföldi beszállító céget/országot vádoljuk meg a "hazaárulás vádja is tökéletesen megáll" kitétellel? Illetve a pontosság kedvéért melyik hazáról is lenne szó?
 
  • Tetszik
Reactions: tomsinner

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 368
8 534
113
Én viszont kvázi biztos lennék benne, hogy igen. A kisebb dolgoknál (pláne "csak" részleges kötbér vagy sok opciós tétel lehetősége esetén) simán. Hivatkozva arra, hogy nincs pénz - akár a fenntartásra vagy csak simán, mert "Ó'bán". A nagy dolgoknál is akár - pl. mer' inkább jöjjön az amcsi technika.

Most csak egy lehetséges fiktív forgatókönyv (ne legyen így) - mondjuk az akkori aktuális Gripen szoftverfrissítés mondjuk egy új radarral átépítéssel megrendelve még. Szó nélkül kuka - aztán jöhetne mondjuk egy század F-35C "fapad" valami szar konstrukcióban (mer' az jobb). Aztán mivel a horror üzemeltetési ár/kannibalizáció miatt 3 év múlva a felét betámasztanánk Kecsón a MIG-29 -ek (meg a Gripen -ek) mellé a reptér sarkába ... :( Simán kinézek Vadai -ékból ilyen "profi" szkenáriókat sajnos ...



Értő olvasás ...

Nem mi betonoznánk be a szerződéseket, hanem a "nagyon kedves" gyártó-szállító cégek (+ országok - ettől nem lehet teljesen függetleníteni a dolgot még akkor sem, ha maga a szerződés konkrétan egy céggel van, mert van pl. gazdasági ellentételezés stb. stb.).

"A mindent utasítsunk el, amit a másik csinál, az szinte kizárólag a Fidesz elve ..." - Ebben biztos vagy? Én ebben baromira nem vagyok biztos. Fogalmazhatnék úgyis, hogy az ellenzék elsöprő többsége úgy definiálja magát, hogy "anti-Fidesz" és "anti-Orbán". Ott szúrják el, hogy ezzel gyakorlatilag a teljes közéletet tudja tematizálni a Fidesz (mert Ők csak ezzel mennek mindig szembe - nincs önálló gondolat) illetve ütemesen "futnak lyukra" sok kérdéskörben is (Orbán is csak ember - néha hibázik, így néha összejön azért néhány "épkézláb elképzelése" is). Namost ez eddig 3 elbukott választásba került. Amennyiben ez előbb-utóbb nem lesz világos, akkor jön majd a negyedik is.

A 3ezer milliárd soknak tűnik (amennyiben éves költségvetésben gondolkodunk, akkor ez már oktatás vagy egészségügy nagyságrendje már), de egyfelől a honvédelmi beruházások alhangon középtávra szolgálnak és az összegszerűsége is ennyi, mert az elmúlt kb. 40 évben nem volt költve semmi a seregre (igen a Fidesz sem ...) ... Most a szovjet államadóság fejében érkezett vasakat hagyjuk - ez csak kényszerpálya volt, nem is az ideális dolgokkal. az üzemeltetés oldalát (MIG-29 -et hoztam is fentebb példának) meg hagyjuk ...

Tehát hogy is van ez? Melyik külföldi beszállító céget/országot vádoljuk meg a "hazaárulás vádja is tökéletesen megáll" kitétellel? Illetve a pontosság kedvéért melyik hazáról is lenne szó?

Hát a szövegben nem következik, hogy ki betonozná be, illetve úgy tűnik mintha mi. A 3ezer milliárd valóban nem olyan sok, ha jól számolom kb az, amit az elmúlt tíz évben Orbán kivont a honvédelemből. Hazaárulást meg értelemszerűen a beszerzések magyar felelősei követtek el.
 
K

kamm

Guest
Reménykedjünk. Asszem belecsapunk a lecsóba!!!!
3000 milliárdos titkos beszerzésre készül Orbán
https://hirklikk.hu/kozelet/3000-milliardos-titkos-beszerzesre-keszul-orban/365980/
az ülés egyetlen napirendje a honvédelmi tárca összességében mintegy 3000 milliárdos (sic!) közbeszerzés alóli mentesítése volt.
....
öt, tíz, sőt, egyes beszerzések tizenöt éves időtartamra előre tervezik elkölteni az adófizetők pénzét.

A politikai jogos/jogtalan hisztit a cikkből kihagytam.sztem izgi nyarunk lesz!!!!
:hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos:

A NASAMS-ra rakétástól együtt lehet €1 millárdot számolni

A maradék €5,5 milliárdot én az alabbiakra költeném:
- Gripen 2. század + felújítás: €1.5 milliárd
- teherszállító gépek: €500 millió
- SIGINT gépek: € 1 milliárd
- Aster: € 1 milliárd
- 100 db Caesar + kapcsolódó elemek (radar, meteorológia, lőszer): €1 milliárd
- Spike rakéták: €500 millió

Hallelujah, ha igaz: 3000 milliard forint = ~$9.6 milliard! :D

Csak magamat tudom idezni :D egy honappal ezelottrol, ugyaninnen - akkor a Z2026 vegeig meg meglevo ~1500-2000 milliardot plusz masik 1500 milliardot kalkulaltam koltesnek a kovetkezo ~15 evre, akkor frissitenem a listam:

Sorry, esti seta...

szoval par szam ill becsles (nemi guglizas alapjan.)

En ezeket talaltam ill szedtem ossze...

Mar megrendelt/leszellitott, akkori arakon:
  • 2A7+ & PzH - 60 milliard ($565M)
  • H145M - 100 milliard
  • H225M - 300 milliard
  • AMRAAM - 170 milliard ($500M)

Fentiek nem szamitanak ide, szoval nezzunk elore:

Ismertebb arak Z2026-on belul idealis mennyisegu tovabbi beszerzesek (ahogy vennem, sorrendben):
  • NASAMS w/ uj radarrendszer - 180 milliard ($550M) - finnek 10 eve kb ennyiert csereltek le a Bukjaikat NASAMS-II-re es vadonatuj radarokra

Ez mar csak ~$172 milliard plusz ugye a full AMRAAM rendeles $230M korul, masik 72 milliard azaz NASAMS w/ missiles ~250 milliard, ~$800M.

Viszont ugyanennyiert mar SAMP/T w/ Aster 30 Block 1 is van, akkor inkabb 1 battery w/ 48 csovel (6 launcher x 8 canister), hozza harom teljes garnitura (144) Aster 30 missile, ez kb $788M azaz meg $12M korul beleferne egy marek MANPAD avagy dronok elleni eldobhato olcsojanos rendszer, akarmi.
  • (3) A400M - 150 milliard ($450M)


Ez ma mar 478M-nak felel meg, igy biztosan beleferne (3) Atlas. :D


vagy
  • (3) C-390 - 100 milliard ($300M)


  • Akkor viszont engedjuk el a fantaziat: (3) C-390 + (2) C-295 :D :D

    [*](200) Puma SPz - 660 milliard ($2B) - a keves elerheto arbecsles alapjan felszerelve stb ~3.3 milliard darabja ($10M)

    Errol azota mar tudjuk hogy 220 korul lesz, jo sansszal Lynx es akkor legyen unmanned Lanco 2.0 w/ Wotan35 toronnyal, ez kb 810 milliard.

    [*](400) Patria AMV/XP - 340 milliard ($1B) - a svedek stb kisebb mennyiseget vettek ilyesmi arakon, ekkora szamnal olcsobban kapnank, de az meg elmenne a fegyverzetre, igy atlag 800 milliora jo ki a finn avagy lengyel kerekes IFV ($2.5M)
Itt visszavennem 300 Patriara, viszont akkor szinten hekkeljunk valami komoly unmanned 35mm tornyot, mondjuk pl ugyanazt, ugy akkor legyen mar ~$5M darabja, akkor ez ujabb $470 milliard.

Melle vennek tovabbi 2A7HU es PzH masik 120-130 milliardert (no meg a regieket upgradelnem).

Idealis esetben ezt remelem egy kulon budgetbol 2024-2034 kozott (tizeves lizing w/ $1 buyout at the end):
  • (30) Gripen E/F w/ (2) EAW gep - 1640 milliard ($5B) - a legfrissebb ajanlat a finneknek ment, (64) Gripen w/ (2) GlobalEye $11B budgeten belul, abbol kerekitettem le

Vegyuk vissza mondjuk 24-25 E/F-re plusz modernizaljuk a meglevoket, igy meg kellene allnia 1200 milliard korul.

Hoppa, el is csaptam az egeszet. :D

- 250 milliardbol kicsitol ABM-ig betakaro legvedelem
- 150 milliardbol tisztesseges szallitasi ill power projection kapacitas, strategiai tavra is
- 810 milliardert 220 lancos IFV 35mm
- 470 milliardert 300 kerekes IFV 35mm
- 130 milliardert ujabb 66 2A7HU es 48 PzH
= 1200 milliardert ~24 Gripen e/f plusz upgrade a meglevo 14 gepet + GlobalEye (szerintem belemennenek)
________
3010 milliard es van normalis legvedelem, 38 modern gepes legiero, 40-50 howitzer, 60-80 hk (mind 2A7HU), 220 legmodernebb lancos es 300 kerekes/uszo 8x8 IFV es legalabb 3 normalis szallitogep, plusz a mar meglevo 20 H145M es 16 H225M*.

Na, megyek, beveszem a gyogyszerem, mert rengeteg hulyeseget sikerult ideirkalnom... :D :D :D

(*A Hindek cserejen lehet meg agyalni, de azok annyira niche gepek, hogy ott egyedul elgondolkodnek, hogy ha lenne mod modernizalni oket, akkor esetleg megerne osszevasarolni egy marek normalisabbat es fenntartani vagy egy tucat modernizaltat beloluk.)
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 809
113
Igen, pont ezen 'Air America' filmjeleneten is elmélázva merül fel bennem, hogy pl. a drónok elhárításának (akár elég széles mérettartományban illetve sebesség/magasság tekintetében is) kérdésköre miért nem hangsúlyos annyira - akár nálunk jóval nagyobb nemzetek esetében sem? Értem ez alatt, hogy pl. a "hagyományosabb" fenyegetések (pl. repülőgép, rakéta, tüzérség stb.) esetén ez kvázi alapértelmezett, de drónok esetében meg jönnek az itt is elhangzó "hülye ötletek", vagy a "kényszermegoldások" (pl. a drón értékének többszörösébe kerülő megoldások) avagy marad simán az "ökölrázás az ég felé" ...

Persze amennyiben ez a recept, hogy egy bácsi bandukol unott arccal a mezőn a nagy semmi közepén aztán egyszer csak levesz a válláról egy kvázi "elöltöltős" flintát a válláról és ledurrantja akár a halálcsillagot is az égről, majd puska szintén unott arccal vállra vissza és utána bandukol tovább a mezőn - működik, akkor minden rendben. Rendszeresítjük a bácsit akár többszázas számban és "problem solved". Amennyiben viszont nem ...

Azt is lássuk be, hogy könnyű géppuskával durrogtatunk az égbe 1500 m -en (vagy magasabban) levő gyorsan mozgó drónokra - na az sem a megoldás része. Főleg, ha a gpu -snak lenne más "jobb" dolga is, de úgy egyébként sem ...

Az, hogy pl. százezer dolláros nagyságrendben levő rakétákkal durrogtassunk ilyen szedett-vetett dolgokra - akár igen nagy számosságban - az sem az "igazi". Ugye pl. NASAMS -ból (ha az lenne) AMRAAM-ER -eket lövöldözgetni - hamar megérezné a pénztárcánk (arról nem is beszélve, hogy hamar elfogyhatnának). Az, hogy Grippen -t emelgessünk ilyenekre - hasonló okokból az sem jö ötlet. Másik topikban volt szó egy kísérleti svéd rendszerről, ami IRIS-T alapokon működne - az is csak egy fokkal jobb megoldás ... Persze lehet Mistral vagy MANPADS (ami nincs), de ... Persze a kifejezetten kicsikre mehet akár a sörétes puska is.

Ugyanakkor úgy gondolom, hogy olyan megoldás lenne ideális, mely teljes lőirányokat (vagy akár területet - pl. saját reptér és környéke) le tudna fedni és kvázi független lenne a drónmérettől/magasságtól (persze bizonyos határokon belül). Ilyennek gondolnám egy valamilyen elektronikus megoldást. Itt nem arra kell gondolni, hogy átvennénk az irányítást (úgy gondolom kellő mértékben titkosított adatcsatornákat használnak manapság már), hanem "elég" az, ha csak az irányítást vagy az adatkommunikációt blokkoljuk. Ekkor ugye vagy lezuhan vagy "elrepül a naplementébe", de mindenesetre addig sem tudná a szenzorainak adatait továbbítani (műholddal/repülővel kommunikáló drón "izgalmasabb" kérdés, de elképzelhető, hogy azért nem mission impossible).

Ezzel kapcsolatban vannak újdonságok - akár a "nagyok" házatájáról, hogy mit főznek a boszorkánykonyhában, vagy akár esetleg a mi nagyságrendünkhöz közelebb álló versenyzők?



Ez az ellenzék elsöprő többségét semmiben sem gátolná sajnos ... :(

Az oroszoknál prioritás,nyugaton nem annyira mert a kecskebaszók ellen nem kell.Amúgy nyugaton is komoly fejleaztések vannak csak ez nem olyan dolog amit agyonreklámoznak.Azt pl.tudtad,hogy megjöttek Európába a "drónvadász" Strykerek?Pedig igen csak ezt nem reklámozzák agyon mint a gépagyús verziót.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 790
12 120
113
Nem tehetek rola de ha "ABM"-rol olvasok akkor mindig az az erzesem hogy mar jo vilag van hisz mar van minden mas is :p:D
 
W

Wilson

Guest
Szóval véghezvisznek egy beszerzést, ami Magyarország számára lehet hogy kedvezőtlen és még be is betonozzák? Szép...

A mindent utasítsunk el, amit a másik csinál, az szinte kizárólag a Fidesz elve, tehát nem következne egy kormányváltásból a szerződések - legalább elvi szintű - elutasítása. Nem a szerződések, hanem a szerződéskötők kerülhetnek bajba. 3ezer milliárd - megfelelő alap nélküli - elköltése elég komoly hűtlen kezelés. És mivel nemzetbiztonsági kérdésről van szó, ráadásul a szükséges politikai egyeztetés nélkül, így a hazaárulás vádja is tökéletesen megáll.

Csak gondold végig megveszik az elérhető legjobb vadonatúj haditechnikát amivel óriásit nő az ország honvédelmi képessége,nincs az a bíróság amelyik hazaárulás miatt elítéli őket,ilyen hülye bíró vagy bíróság nincs.A hűtlen kezelés dettó hiszen nem mások által levetett koszlott vacakokat vesznek hanem elérhető legjobb vadonatúj haditechnikát,az ár pedig minden vevö esetén annyira más,hogy lehetetlen ez alapján vádat emelni.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 776
113
Meg mielott nagyon vesszettul elkezdenenk koltekezni, ebben a Leo, Pzh, helik nincsenek benne?
Ez a harckocsikon és tüzérségen kívüli beszerzés?
Ami infó nyilvánosságra kerult, persze nem a kormánytól. 11 tételt mentesítettek a közbeszerzés alól 3.000 milliárd HUF értékben.
Nekem ez 11 új szerződést jelenthet. Tehát 36 Airbus heli, Leo, Pzh, Yalcin stb. nem, azokra már leszerződtünk.
Nem idén, jövőre kötjük el, 5-10-15 éves fizetések Tehát plusz 1 vadászgépszazad is lazán belefér, az időkeretve mindenképpen.

A logisztika fejlesztésekre, laktanya felújításokra mindig írnak ki pályázatot.
Akármilyen durva, de technika beszerzést jelenthet. :)
 
  • Tetszik
Reactions: blogen

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Ami infó nyilvánosságra kerult, persze nem a kormánytól. 11 tételt mentesítettek a közbeszerzés alól 3.000 milliárd HUF értékben.
Nekem ez 11 új szerződést jelenthet. Tehát 36 Airbus heli, Leo, Pzh, Yalcin stb. nem, azokra már leszerződtünk.
Nem idén, jövőre kötjük el, 5-10-15 éves fizetések Tehát plusz 1 vadászgépszazad is lazán belefér, az időkeretve mindenképpen.

A logisztika fejlesztésekre, laktanya felújításokra mindig írnak ki pályázatot.
Akármilyen durva, de technika beszerzést jelenthet. :)
Igen, most elköltünk tízmilliárd dollárt fegyverekre.

03DFE0430000044D-3764002-image-a-22_1472544192027.jpg
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 790
12 120
113
Hallelujah, ha igaz: 3000 milliard forint = ~$9.6 milliard! :D

Csak magamat tudom idezni :D egy honappal ezelottrol, ugyaninnen - akkor a Z2026 vegeig meg meglevo ~1500-2000 milliardot plusz masik 1500 milliardot kalkulaltam koltesnek a kovetkezo ~15 evre, akkor frissitenem a listam:



Fentiek nem szamitanak ide, szoval nezzunk elore:



Ez mar csak ~$172 milliard plusz ugye a full AMRAAM rendeles $230M korul, masik 72 milliard azaz NASAMS w/ missiles ~250 milliard, ~$800M.

Viszont ugyanennyiert mar SAMP/T w/ Aster 30 Block 1 is van, akkor inkabb 1 battery w/ 48 csovel (6 launcher x 8 canister), hozza harom teljes garnitura (144) Aster 30 missile, ez kb $788M azaz meg $12M korul beleferne egy marek MANPAD avagy dronok elleni eldobhato olcsojanos rendszer, akarmi.



Ez ma mar 478M-nak felel meg, igy biztosan beleferne (3) Atlas. :D





  • Akkor viszont engedjuk el a fantaziat: (3) C-390 + (2) C-295 :D :D



    Errol azota mar tudjuk hogy 220 korul lesz, jo sansszal Lynx es akkor legyen unmanned Lanco 2.0 w/ Wotan35 toronnyal, ez kb 810 milliard.
Itt visszavennem 300 Patriara, viszont akkor szinten hekkeljunk valami komoly unmanned 35mm tornyot, mondjuk pl ugyanazt, ugy akkor legyen mar ~$5M darabja, akkor ez ujabb $470 milliard.

Melle vennek tovabbi 2A7HU es PzH masik 120-130 milliardert (no meg a regieket upgradelnem).



Vegyuk vissza mondjuk 24-25 E/F-re plusz modernizaljuk a meglevoket, igy meg kellene allnia 1200 milliard korul.

Hoppa, el is csaptam az egeszet. :D

- 250 milliardbol kicsitol ABM-ig betakaro legvedelem
- 150 milliardbol tisztesseges szallitasi ill power projection kapacitas, strategiai tavra is
- 810 milliardert 220 lancos IFV 35mm
- 470 milliardert 300 kerekes IFV 35mm
- 130 milliardert ujabb 66 2A7HU es 48 PzH
= 1200 milliardert ~24 Gripen e/f plusz upgrade a meglevo 14 gepet + GlobalEye (szerintem belemennenek)
________
3010 milliard es van normalis legvedelem, 38 modern gepes legiero, 40-50 howitzer, 60-80 hk (mind 2A7HU), 220 legmodernebb lancos es 300 kerekes/uszo 8x8 IFV es legalabb 3 normalis szallitogep, plusz a mar meglevo 20 H145M es 16 H225M*.

Na, megyek, beveszem a gyogyszerem, mert rengeteg hulyeseget sikerult ideirkalnom... :D :D :D

(*A Hindek cserejen lehet meg agyalni, de azok annyira niche gepek, hogy ott egyedul elgondolkodnek, hogy ha lenne mod modernizalni oket, akkor esetleg megerne osszevasarolni egy marek normalisabbat es fenntartani vagy egy tucat modernizaltat beloluk.)

Sorozatvetoket hianyolom, kellenenek azok is.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 790
12 120
113
Bizony nagyon is kellene a Himars jó lenne.Vagy valamilyen ezekkel egyenértékű erurópai cucc.

Himarsot vegyel magadnak otthonra. :p:D

Soknak tunhet ez a penz, de ha azt vesszuk hogy ami lesz az 40 evig lesz igy okosan kell gazdalkodni. Pont ilyen Himars/Patriot fele marhasagok miatt nem jutna penz masra.
 
K

kamm

Guest
Bizony nagyon is kellene a Himars jó lenne.Vagy valamilyen ezekkel egyenértékű erurópai cucc.

Nemigen van ilyesmi szerintem. Amugy nem akkora drama, ha nincs, amig vedekezunk, a romanoke a hatarol 200-300 km belul siman szetkapja a Gripen, csak legyen felderites, amelyik megjeloli a helyet. :)
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Mondjuk egy NASAMS esetében, ha a "Norvégok" már most így packáznak velünk ( ha egyáltalán tényleg ez az oka annak, hogy a beszerzés bejelentése látszólag késik) akkor azért el kellene gondolkodni, hogy miként lesz akkor az oktatás, alkatrész ellátás, support, stb. ha nekik épp nem tetszik valami. Bár ez igaz lehet a többire is.
Egyébként a Kongsberg kinek a tulajdona valójában?


Na várjunk! Én még ott tartok, hogy a norvégok bármikor szívesen eladnák nekünk, de a mi kormányunk akarja hozzákötni a NASAMS-beszerzést valami norvégoktól érkező, itteni NGO-knak szánt pénz elosztásának módjához és amíg ez nem rendeződik, addig mi nem nagyon akarjuk megvenni tőlük a cuccot (vagyis talán ezzel "zsaroljuk" őket). Szóval most akkor ti, vagy pedig én értek félre valamit?


Tudni, nem tudom, de ezt találtam.

https://esut.de/en/2020/02/meldunge...arn-wird-dritter-wisent-2-nutzer-in-der-nato/
Hungary is the third European bison 2 users in NATO
Az FFG Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft mbH (FFG) a 2023-tól 2025-ig terjedő idõszakban öt bölény-2 páncélozott mentõjármûvet küld vissza Magyarországra
WiSENT-2-Bergepanzer_FFG-.jpg


De sztem itt van vmi nem olyan lényeges keveredés. Mi Wisent 2-őt vettünk mert az van Leo 2-es alvázon.

Gugli
"Bergepanzer bölényt az FFG Flensburg fejlesztette ki a Bergepanzer 2 alapján. Ez támogató járműként szolgál a Leopard 1 és a Leopard 2 számára . [1] A jármű rendelkezik ekepengével, emelő és húzó csörlőkkel, valamint 30 tonnás teherbíró daru gémmel. Az utód Wisent 2 a Leopard 2 alvázot használja, és felhasználható a fogyatékkal élő tartályok visszanyerésére."


Ezt erősíti egy hasonló cikk.

https://euro-sd.com/2020/02/news/15916/hungary-becomes-third-wisent-2-user-in-nato/
Hungary Becomes Third WiSENT 2 User in NATO

Sztem vki rosszul guglizott. Bison /Wisent = bölény / bölény. Mi hívjuk így.:)
Az egyik az. Amerikai, másik az európai bölény neve.

Ez ugyanaz a weblap (amúgy egy nagyon jó lap, korrekt adatokkal), ahonnan a múltkor a Lynx-es anyagot linkeltem. Az angol nyelvű felületüket viszont nem külön szerkesztik, hanem csak ráengednek egy fordítóprogramot az eredeti német nyelvű felületre, így lesz a német "bölény" szóból (wisent) néhol angolul bison. Szóval itt mindig érdemes megnézni a német nyelvű felületet is.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 561
7 006
113
Na várjunk! Én még ott tartok, hogy a norvégok bármikor szívesen eladnák nekünk, de a mi kormányunk akarja hozzákötni a NASAMS-beszerzést valami norvégoktól érkező, itteni NGO-knak szánt pénz elosztásának módjához és amíg ez nem rendeződik, addig mi nem nagyon akarjuk megvenni tőlük a cuccot (vagyis talán ezzel "zsaroljuk" őket). Szóval most akkor ti, vagy pedig én ...
Hát tudod ez nézőpont kérdése.... politika, amit nem lehetséges elválasztani a beszerzésektől... de, ha egy idegen állam olyan NGO-kat szponzorál ( ha a norvég alapok mögött, csak ők vannak egyáltalán) ami a belpolitikába beleszól egy másik országnak, na azt nem tudom mióta ildomos... szóval pártállástól függetlenül itt nem Mo. a hunyó.
De igen, valószínű ez miatt akadozik a projekt. Senki ne gondolja soha hogy létrejött egy utópia nyugaton és ezek az országok, szervezetek csak jószandékból majd segítenek a magyaroknak csak úgy. A cél, hogy a saját bábjaikat tegyék hatalomba és már is lehet a pénz áramlásának irányát módosítani (feléjük természetesen, államadósság felvétele, IMF, privatizáció, stb... plusz egy kis langyosítás).
De olvasva a szakavatottabb hozzászólásokat, nem is lenne olyan nagy baj, ha esetleg a SAMP/T ASTER irány valósulna meg. Meglátjuk.
 
W

Wilson

Guest
Himarsot vegyel magadnak otthonra. :p:D

Soknak tunhet ez a penz, de ha azt vesszuk hogy ami lesz az 40 evig lesz igy okosan kell gazdalkodni. Pont ilyen Himars/Patriot fele marhasagok miatt nem jutna penz masra.

Nekem nem lenne ellenemre de a szomszéd tuti nem díjazná ha alkalomadtán kilőnék pár sorozatot a diófái között a romulánok irányába valószínűleg ugrana a karácsonyi diós bejgli:):):).Ja és a románoknak sem lenne őszinte a mosolya:)De megmondom őszintén a diós bejgli embargó jobban agasztana:):):)