A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Hát ez egy qrvanagy tévedés.Az,hogy nálunk annyira szar a karbantartás,hogy külön elő kell késziteni a BTReket,az a mi problémánk.
A hh alat a NATO is tele volt úszóképes járgányokkal.Élen az M113al

Ma meg mar a Patria alapbol nemhogy gazlokepes, ami nekunk kell, hanem az uszokepes verzio akar a tengeren atkel nekifutas nelkul.

Ne kezdjük újra a böszmeséget ezzel kérlek. Megbeszéltük szazszor mi a harceljárás ezekre sz eszközökre nem csak itt mindenhol ahol vannak.

Mondjuk ahogy blogen leírja az sem feltétlenül igaz.

A regieket nem tudom, a PSZH-t valoban hekkelni kellett, de az a lerobbant mivolta miatt volt elsosorban.

Egy biztos, a Patriaval nem lenne ilyesmi gondunk, siman lenduletbol atuszna a Dunan is.

 

[kamm]

Én megvárnám ezt a beszerzést hogy mennyire lesz ránk szabva,az az érdekes,hogy én jó pár beszámolót átolvastam de nem nagyon panaszkodnak rá,hogy zavaróan kicsi lenne, max csak megemlítik,hogy lehetne egy árnyalattal nagyobb de semmi esetre sem tartják komoly problémának,ellenben kiemelik a kiváló és stabil tornyát és a nagyon pontos lövegét valamint a kiváló elektronikai rendszerét szenzorait a védelmi képességét a kezelőszervek ergonómikus kialakítását mozgékonyságát és nem utolsó sorban az egyszerű karbantarthatóságát,hogy nem lehet úgy variálni mint a Lynx-t ez tény de az a nagy helyzet,hogy a Pumát rendszeresítette a német hadsereg míg a Lynx még csak pár példányban létezik,tehát én biztosabbnak látom jelenleg a jövőjét mint a Lynx-t.Egyetlen negatívuma a Pumának az ára de hát ha a világ egyik legjobb IFV-t akarjuk megvenni annak megkérik az árát,mi döntjük el,hogy kifizetjuk-e az árát.

De ugye azért kicsi, mert a védettség számított elsősorban, ennek oltárán áldozták fel a befogadóképességét. Nem tudom, ez mennyire arányos persze.

Ugy legyen... viszont a Lynx mellett valoszinuleg pont az szol, hogy RM erdeke, hogy valahol vegre legyen, igy valoszinuleg beleadna mindent a sikerbe es olcsobban is megszamitana.

 

[kamm]

Lehet megkertek ra hogy legyen o az aldozati barany.

Talaltem egy eleg regi cikket a KMW 35mm-esrol

https://www.armadninoviny.cz/kmw-iws-35-nemecka-vez-s-35mm-kanonem.html

2013, hat... ha azota sehol nincs, az nem tul biztato. En inkabb maradnek a Lance 2.0/Wotan35-nel, akar a Pumara is...

 

[Terminator]

Kérdés Kaiser Ferenc mennyire kompetens a témában. Azért ne feledjük, ő nem kormányzati és nem HM szereplő. Végül is szabadon azt mond, amit akar. Szakértő, meg lehetnek infói, ami nekünk nincs, ez logikus. Azonban azért akkor vegyük biztosra a Pumát, amikor hivatalosan bejelentik, vagy előbb megjelenik a KMW honlapján. Az utóbbi a valószínűbb.

Nekem elég elméleti-katonának tűnik. Debrecenben szerzett doktorit történelemtudományból (bölcsész). Ő is inkább biztonságpolitikai témákkal foglalkozik. Belenéztem néhány biztonságpolitikai előadásába, jóknak tűntek. Persze ettől még tudhat dolgokat a fegyverbeszerzésekről, ha megfelelő körökben forog...

Biztos lehetsz benne a királyi rádióban,
(ahol pontosan ki van adva kit lehet meghívni mit lehet kérdezni és mi hangozhat el egy ilyen beszélgetős musorban)
nem egy himihumi ember egyértelműen kijelenti,hogy Pumákat veszünk ez felér egy hivatalos bejelentéssel mindenesetre én megnyugodtam maradunk a német vonalon és nem veszünk kardigántól Fatmagul IFV.

2019 szeptemberében a Nemzeti Közszolgálati Egyetemen volt egy előadása Kutatók Éjszakáján:

Prof. Dr. Resperger István ezredes: Leopárd, Puma, “Wunderwaffe” a Magyar Honvédségben...
"Az előadásomban bemutatásra kerülnek a Magyar Honvédségben újonnan rendszeresített harckocsik, páncélozott szállító harcjárművek és harci helikopterek harcászati-technikai jellemzői. Ismertetésre kerül az alkalmazási lehetőségeik. Hogyan tovább Magyar Honvédség? Milyen változásokat generálhatnak az új eszközök?"

Linkeltem a programajánló topikban, volt aki el is tudott rá menni. Aki ott volt, azt mondta, hogy ott akkor elhangzott hogy 98 Puma... már azt nemhivatalos bejelentésnek vettük. De azóta sem tudtunk meg semmi többet. Csak hogy a Leo-Pzh üzlet olyan nagyon drága volt, hogy még a 98 Puma is simán beleférne az árba, de ennek semmi nyoma a német fegyverexport jelentésben, 2020 májusában pedig a Rheinmetall még mindig bizakodik a Lynx eladásával kapcsolatban. A Haditechnika folyóiratban meg fut a Pumát bemutató sorozat (Ocskay István:A PUMA lánctalpas harcjármű rendszeresítésének útja a Bundeswehrben) és a "Napjainkban alkalmazott kerekes harcjárművek és fejlesztésük az elmúlt évtizedekben (Dr. Gávay György) sorozat...

Még mindig nem tudunk semmi biztosat. Bármi lehet és az ellenkezője is.

 

[Terminator]

Valami konkrét infó?

Benkő egyszer azt mondta moduláris rendszerű csapatszállítót vesznek... de ez már régen volt.

 

[krisss]

Ma meg mar a Patria alapbol nemhogy gazlokepes, ami nekunk kell, hanem az uszokepes verzio akar a tengeren atkel nekifutas nelkul.



A regieket nem tudom, a PSZH-t valoban hekkelni kellett, de az a lerobbant mivolta miatt volt elsosorban.

Egy biztos, a Patriaval nem lenne ilyesmi gondunk, siman lenduletbol atuszna a Dunan is.

Minden ilyet előtte átnézel, az összes nyílást nyomástesztelsz, a művelet előkészítésének fázisában amikor a menetvonalakat és egyebeket tervezik a művelethez. Ha a felderítési adatok szerint várható víziátkelés, az azt végrehajtó alegységek megcsinálják az ellenőrzéseket hozzá. És így ha oda kerülnek akkor utána küzdik le menetből. A Patriánál is ez megy, volt szerencsém 2016-ban a Slovak Shielden végignézni ahogy a lengyelek csinálják.

 

[Wilson]

Ok.
Elbeszélünk egymás mellett.
Nekem kb az a hivatalos, ha akár a Böröndi meg a Saab valami főmuftija kiállnak és nagy vigyorral bejelentik a szerződést.
Vagy legalább 1 percben kifejti hamár a tartalékosokról beszél a tv-ben.
Nem 1 mondatban említi.
Így csinálták a heliknél/cz-nél/Leó-nál?

Bár a nagy titkolódzásban néha megkavarodnak. Lásd török vasak.

Más.
Ezzel a hírrel az a baj, hogy ez az ember a nke egyik vezetője.
Egyetemi docens, tanszékvezető!
Na ha igaz a hír, hogyan kotyoghatja ki a bejelentés elött?
Ha nem igaz akkor meg minek mond ilyen sületlenséget?

Ha csak szigoruan a tényeket nézem a királyi rádió adásában az NKE tanszékvezető egyetemi docense nem valószínű,hogy sületlenséget beszélne ha ő erről nem beszélhetett volna akkor biztos nem említette volna a Puma beszerzést.

 

[krisss]

Ha csak szigoruan a tényeket nézem a királyi rádió adásában az NKE tanszékvezető egyetemi docense nem valószínű,hogy sületlenséget beszélne ha ő erről nem beszélhetett volna akkor biztos nem említette volna a Puma beszerzést.

Hátőőő, lehet többet nem nyilatkozik a rádióban ha mégis....

De maradjunk annyiban, hogy nem kéne a kérdésben kompetensnek tekinteni.

 

[Wilson]

Nekem elég elméleti-katonának tűnik. Debrecenben szerzett doktorit történelemtudományból (bölcsész). Ő is inkább biztonságpolitikai témákkal foglalkozik. Belenéztem néhány biztonságpolitikai előadásába, jóknak tűntek. Persze ettől még tudhat dolgokat a fegyverbeszerzésekről, ha megfelelő körökben forog...



2019 szeptemberében a Nemzeti Közszolgálati Egyetemen volt egy előadása Kutatók Éjszakáján:

Prof. Dr. Resperger István ezredes: Leopárd, Puma, “Wunderwaffe” a Magyar Honvédségben...
"Az előadásomban bemutatásra kerülnek a Magyar Honvédségben újonnan rendszeresített harckocsik, páncélozott szállító harcjárművek és harci helikopterek harcászati-technikai jellemzői. Ismertetésre kerül az alkalmazási lehetőségeik. Hogyan tovább Magyar Honvédség? Milyen változásokat generálhatnak az új eszközök?"

Linkeltem a programajánló topikban, volt aki el is tudott rá menni. Aki ott volt, azt mondta, hogy ott akkor elhangzott hogy 98 Puma... már azt nemhivatalos bejelentésnek vettük. De azóta sem tudtunk meg semmi többet. Csak hogy a Leo-Pzh üzlet olyan nagyon drága volt, hogy még a 98 Puma is simán beleférne az árba, de ennek semmi nyoma a német fegyverexport jelentésben, 2020 májusában pedig a Rheinmetall még mindig bizakodik a Lynx eladásával kapcsolatban. A Haditechnika folyóiratban meg fut a Pumát bemutató sorozat (Ocskay István:A PUMA lánctalpas harcjármű rendszeresítésének útja a Bundeswehrben) és a "Napjainkban alkalmazott kerekes harcjárművek és fejlesztésük az elmúlt évtizedekben (Dr. Gávay György) sorozat...

Még mindig nem tudunk semmi biztosat. Bármi lehet és az ellenkezője is.

Na,hogy majd én is növeljem a hiteles információk számátholnap majd rákérdezek erre a szomszéd unokaöccsénél ő kint melózik a KMW-l hátha van valami infója ezzel kapcsolatban.

 

[Wilson]

Hátőőő, lehet többet nem nyilatkozik a rádióban ha mégis....

De maradjunk annyiban, hogy nem kéne a kérdésben kompetensnek tekinteni.

Hát végülis ha emiatt letiltják az is jelzésértékű.

 

[krisss]

Hát végülis ha emiatt letiltják az is jelzésértékű.

Hát ha hülyeséget mondott akkor azért fogják, ha nem akkor meg azért.

 

[Schurrer]

Az Eyderekről hallottunk a törököktől, a NASAMS - ot tényként kezelik a lengyelek, rakétákat jóváhagyták az amcsik, Harangozótól tudunk egy egyszeri 1300(?) milliárdos vételről, a Pumát meg egy rádiós műsorban mondja egy oktató. A karaván halad, szóval nyugi, lesz még bejelentés, csak nagyon kell figyelni.

 

[Ocses]

Ha csak szigoruan a tényeket nézem a királyi rádió adásában az NKE tanszékvezető egyetemi docense nem valószínű,hogy sületlenséget beszélne ha ő erről nem beszélhetett volna akkor biztos nem említette volna a Puma beszerzést.

Ha innen nézzük akkor van egy kész döntés.
De valószínű nincs még aláírt szerződés.
Mert ha van egy több száz milliárdos szerződés aláírva, azt illenék bejelenteni.

Ha nincs szerződés hanem még alkudozunk, akkor viszont az rossz alkualap, ha kinyilatkoztatjuk nekünk ez lessz. Mégha nem is a kormány részéről történt.

De lehet ő is a Leo átadásos bejátszás hátterében lévő Pumából következtet.

Na Vadai írhatja a legközelebbi kérdést Benkőhöz a nyáriszünet alatt.

 

[SilvioD]

Ha innen nézzük akkor van egy kész döntés.
De valószínű nincs még aláírt szerződés.
Mert ha van egy több száz milliárdos szerződés aláírva, azt illenék bejelenteni.

Ha nincs szerződés hanem még alkudozunk, akkor viszont az rossz alkualap, ha kinyilatkoztatjuk nekünk ez lessz. Mégha nem is a kormány részéről történt.

De lehet ő is a Leo átadásos bejátszás hátterében lévő Pumából következtet.

Na Vadai írhatja a legközelebbi kérdést Benkőhöz a nyáriszünet alatt.

Vagy direkt dezinformálunk, hogy bizonytalanságban tartsuk a befutót és engedjen gyorsan pár kérésben.

 

[Negan]

Minden ilyet előtte átnézel, az összes nyílást nyomástesztelsz, a művelet előkészítésének fázisában amikor a menetvonalakat és egyebeket tervezik a művelethez. Ha a felderítési adatok szerint várható víziátkelés, az azt végrehajtó alegységek megcsinálják az ellenőrzéseket hozzá. És így ha oda kerülnek akkor utána küzdik le menetből. A Patriánál is ez megy, volt szerencsém 2016-ban a Slovak Shielden végignézni ahogy a lengyelek csinálják.

Igen.A hadműveletre való felkészüléskor,még annak megkezdése előtt,a járművek ellenőrzésekor ezt is el kell(ene) végezni.Manapság,békeidőben ezt többnyire lesporolják.
De Blogen úgy érti,hogy a hadművelet közben,a vizparton csinálják ezt.Hát nem.Elvileg úgy kell megkezdeni a hadműveletet,hogy az arra alkalmas jármű a képességének valóban a birtokában van.

 

[Ocses]

Az elképzelhetetlen hogy Debrecen is pumát kap?
Mármint ha vennénk 400-450 db-t az kb stimmelne az 1300milliárdra.
Ha most bejelentenék a leokból kiindulva 5 év múlva elkezdenék szállítani, 10 év alatt évi 45 db, és meg is lenne.
És a sereg egységes.

Kerekesnek ott vannak a török vasak ahová az kell.

Vagy valahol le lett nyilatkozva, hogy lessz 8*8 apc?

 

[Hegylakó]

Az elképzelhetetlen hogy Debrecen is pumát kap?
Mármint ha vennénk 400-450 db-t az kb stimmelne az 1300milliárdra.
És a sereg egységes.

Kerekesnek ott vannak a török vasak ahová az kell.

Vagy valahol le lett nyilatkozva, hogy lessz 8*8 apc?

Tetszene! Bár egyszer Szittya magyarázta a nehéz-közepes és könnyű dandár harcászkodását.
Ha jól értettem, akkor a nehézdandárban a PUMA harcol és a raj támogatja a tevékenységét. Mivel a művelete km2-ben mérhető. Ehhez a tevékenységhez a Puma raja alkalmas lehet.

A közepesnél hektárakban mérik a műveleti területeket és itt bár nem szakmám, de a rajt támogatja a jármű. Így viszont már a PUMA nem tudja elvinni a rajt.
A könnyű pedig nagyjából háztömbökről, utcákról szól.

Szóval ha jól gondolom, akkor amíg a nehéz dandárnál tök jó a PUMA, addig a közepesnél már nagyobb a raj létszáma, amihez nagyobb befogadóképességű gép kellene.
Így is feltételezzük, hogy a nehéz-dandárban nem akkora a raj létszáma, mint az egyéb rajok esetében.

 

[Wilson]

Az elképzelhetetlen hogy Debrecen is pumát kap?
Mármint ha vennénk 400-450 db-t az kb stimmelne az 1300milliárdra.
Ha most bejelentenék a leokból kiindulva 5 év múlva elkezdenék szállítani, 10 év alatt évi 45 db, és meg is lenne.
És a sereg egységes.

Kerekesnek ott vannak a török vasak ahová az kell.

Vagy valahol le lett nyilatkozva, hogy lessz 8*8 apc?

Semmi sem elképzelhetetlen de az előzetes tervek szerint a civis városban maximum csak az állatkertben lehet pumát látni.

 

[Ocses]

Tetszene! Bár egyszer Szittya magyarázta a nehéz-közepes és könnyű dandár harcászkodását.
Ha jól értettem, akkor a nehézdandárban a PUMA harcol és a raj támogatja a tevékenységét. Mivel a művelete km2-ben mérhető. Ehhez a tevékenységhez a Puma raja alkalmas lehet.

A közepesnél hektárakban mérik a műveleti területeket és itt bár nem szakmám, de a rajt támogatja a jármű. Így viszont már a PUMA nem tudja elvinni a rajt.
A könnyű pedig nagyjából háztömbökről, utcákról szól.

Szóval ha jól gondolom, akkor amíg a nehéz dandárnál tök jó a PUMA, addig a közepesnél már nagyobb a raj létszáma, amihez nagyobb befogadóképességű gép kellene.
Így is feltételezzük, hogy a nehéz-dandárban nem akkora a raj létszáma, mint az egyéb rajok esetében.

Ez mind meg is állná a helyét.
De most mondhatjuk a tatai és Debreceni dandárra, hogy közepes a BTR csodákkal.
És a rajok 8 fősek.

És az sem szentírás, hogy 1 raj 1 gép.
Bár annyi géphez már az 1300 milliárd is kevés lenne.

 

[Terminator]

"A helyettes államtitkár példaként említette az új helikopterek, szállítórepülőgépek, kiképző repülőgépek, illetve a Leopard harckocsik beszerzését. Mint mondta, mivel a Magyar Honvédség rendszere rendkívül komplex, a fejlesztések is rendszerszemléletű megközelítést igényelnek, hiszen egyensúlyt kell teremteni, hogy minden haderőnem párhuzamosan fejlődjön. Kérdésre válaszolva úgy fogalmazott: a tervezett fejlesztések pontos részletei a beszerzések előtt – nemzetbiztonsági, biztonságpolitikai érdekekből – a világon sehol sem nyilvánosak, így Magyarországon sem..."