A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Terminator]

Kérdés Kaiser Ferenc mennyire kompetens a témában. Azért ne feledjük, ő nem kormányzati és nem HM szereplő. Végül is szabadon azt mond, amit akar. Szakértő, meg lehetnek infói, ami nekünk nincs, ez logikus. Azonban azért akkor vegyük biztosra a Pumát, amikor hivatalosan bejelentik, vagy előbb megjelenik a KMW honlapján. Az utóbbi a valószínűbb.

Nekem elég elméleti-katonának tűnik. Debrecenben szerzett doktorit történelemtudományból (bölcsész). Ő is inkább biztonságpolitikai témákkal foglalkozik. Belenéztem néhány biztonságpolitikai előadásába, jóknak tűntek. Persze ettől még tudhat dolgokat a fegyverbeszerzésekről, ha megfelelő körökben forog...

Biztos lehetsz benne a királyi rádióban,
(ahol pontosan ki van adva kit lehet meghívni mit lehet kérdezni és mi hangozhat el egy ilyen beszélgetős musorban)
nem egy himihumi ember egyértelműen kijelenti,hogy Pumákat veszünk ez felér egy hivatalos bejelentéssel mindenesetre én megnyugodtam maradunk a német vonalon és nem veszünk kardigántól Fatmagul IFV.

2019 szeptemberében a Nemzeti Közszolgálati Egyetemen volt egy előadása Kutatók Éjszakáján:

Prof. Dr. Resperger István ezredes: Leopárd, Puma, “Wunderwaffe” a Magyar Honvédségben...
"Az előadásomban bemutatásra kerülnek a Magyar Honvédségben újonnan rendszeresített harckocsik, páncélozott szállító harcjárművek és harci helikopterek harcászati-technikai jellemzői. Ismertetésre kerül az alkalmazási lehetőségeik. Hogyan tovább Magyar Honvédség? Milyen változásokat generálhatnak az új eszközök?"

Linkeltem a programajánló topikban, volt aki el is tudott rá menni. Aki ott volt, azt mondta, hogy ott akkor elhangzott hogy 98 Puma... már azt nemhivatalos bejelentésnek vettük. De azóta sem tudtunk meg semmi többet. Csak hogy a Leo-Pzh üzlet olyan nagyon drága volt, hogy még a 98 Puma is simán beleférne az árba, de ennek semmi nyoma a német fegyverexport jelentésben, 2020 májusában pedig a Rheinmetall még mindig bizakodik a Lynx eladásával kapcsolatban. A Haditechnika folyóiratban meg fut a Pumát bemutató sorozat (Ocskay István:A PUMA lánctalpas harcjármű rendszeresítésének útja a Bundeswehrben) és a "Napjainkban alkalmazott kerekes harcjárművek és fejlesztésük az elmúlt évtizedekben (Dr. Gávay György) sorozat...

Még mindig nem tudunk semmi biztosat. Bármi lehet és az ellenkezője is.

 

[Terminator]

Valami konkrét infó?

Benkő egyszer azt mondta moduláris rendszerű csapatszállítót vesznek... de ez már régen volt.

 

[krisss]

Ma meg mar a Patria alapbol nemhogy gazlokepes, ami nekunk kell, hanem az uszokepes verzio akar a tengeren atkel nekifutas nelkul.



A regieket nem tudom, a PSZH-t valoban hekkelni kellett, de az a lerobbant mivolta miatt volt elsosorban.

Egy biztos, a Patriaval nem lenne ilyesmi gondunk, siman lenduletbol atuszna a Dunan is.

Minden ilyet előtte átnézel, az összes nyílást nyomástesztelsz, a művelet előkészítésének fázisában amikor a menetvonalakat és egyebeket tervezik a művelethez. Ha a felderítési adatok szerint várható víziátkelés, az azt végrehajtó alegységek megcsinálják az ellenőrzéseket hozzá. És így ha oda kerülnek akkor utána küzdik le menetből. A Patriánál is ez megy, volt szerencsém 2016-ban a Slovak Shielden végignézni ahogy a lengyelek csinálják.

 

[Wilson]

Ok.
Elbeszélünk egymás mellett.
Nekem kb az a hivatalos, ha akár a Böröndi meg a Saab valami főmuftija kiállnak és nagy vigyorral bejelentik a szerződést.
Vagy legalább 1 percben kifejti hamár a tartalékosokról beszél a tv-ben.
Nem 1 mondatban említi.
Így csinálták a heliknél/cz-nél/Leó-nál?

Bár a nagy titkolódzásban néha megkavarodnak. Lásd török vasak.

Más.
Ezzel a hírrel az a baj, hogy ez az ember a nke egyik vezetője.
Egyetemi docens, tanszékvezető!
Na ha igaz a hír, hogyan kotyoghatja ki a bejelentés elött?
Ha nem igaz akkor meg minek mond ilyen sületlenséget?

Ha csak szigoruan a tényeket nézem a királyi rádió adásában az NKE tanszékvezető egyetemi docense nem valószínű,hogy sületlenséget beszélne ha ő erről nem beszélhetett volna akkor biztos nem említette volna a Puma beszerzést.

 

[krisss]

Ha csak szigoruan a tényeket nézem a királyi rádió adásában az NKE tanszékvezető egyetemi docense nem valószínű,hogy sületlenséget beszélne ha ő erről nem beszélhetett volna akkor biztos nem említette volna a Puma beszerzést.

Hátőőő, lehet többet nem nyilatkozik a rádióban ha mégis....

De maradjunk annyiban, hogy nem kéne a kérdésben kompetensnek tekinteni.

 

[Wilson]

Nekem elég elméleti-katonának tűnik. Debrecenben szerzett doktorit történelemtudományból (bölcsész). Ő is inkább biztonságpolitikai témákkal foglalkozik. Belenéztem néhány biztonságpolitikai előadásába, jóknak tűntek. Persze ettől még tudhat dolgokat a fegyverbeszerzésekről, ha megfelelő körökben forog...



2019 szeptemberében a Nemzeti Közszolgálati Egyetemen volt egy előadása Kutatók Éjszakáján:

Prof. Dr. Resperger István ezredes: Leopárd, Puma, “Wunderwaffe” a Magyar Honvédségben...
"Az előadásomban bemutatásra kerülnek a Magyar Honvédségben újonnan rendszeresített harckocsik, páncélozott szállító harcjárművek és harci helikopterek harcászati-technikai jellemzői. Ismertetésre kerül az alkalmazási lehetőségeik. Hogyan tovább Magyar Honvédség? Milyen változásokat generálhatnak az új eszközök?"

Linkeltem a programajánló topikban, volt aki el is tudott rá menni. Aki ott volt, azt mondta, hogy ott akkor elhangzott hogy 98 Puma... már azt nemhivatalos bejelentésnek vettük. De azóta sem tudtunk meg semmi többet. Csak hogy a Leo-Pzh üzlet olyan nagyon drága volt, hogy még a 98 Puma is simán beleférne az árba, de ennek semmi nyoma a német fegyverexport jelentésben, 2020 májusában pedig a Rheinmetall még mindig bizakodik a Lynx eladásával kapcsolatban. A Haditechnika folyóiratban meg fut a Pumát bemutató sorozat (Ocskay István:A PUMA lánctalpas harcjármű rendszeresítésének útja a Bundeswehrben) és a "Napjainkban alkalmazott kerekes harcjárművek és fejlesztésük az elmúlt évtizedekben (Dr. Gávay György) sorozat...

Még mindig nem tudunk semmi biztosat. Bármi lehet és az ellenkezője is.

Na,hogy majd én is növeljem a hiteles információk számátholnap majd rákérdezek erre a szomszéd unokaöccsénél ő kint melózik a KMW-l hátha van valami infója ezzel kapcsolatban.

 

[Wilson]

Hátőőő, lehet többet nem nyilatkozik a rádióban ha mégis....

De maradjunk annyiban, hogy nem kéne a kérdésben kompetensnek tekinteni.

Hát végülis ha emiatt letiltják az is jelzésértékű.

 

[krisss]

Hát végülis ha emiatt letiltják az is jelzésértékű.

Hát ha hülyeséget mondott akkor azért fogják, ha nem akkor meg azért.

 

[Schurrer]

Az Eyderekről hallottunk a törököktől, a NASAMS - ot tényként kezelik a lengyelek, rakétákat jóváhagyták az amcsik, Harangozótól tudunk egy egyszeri 1300(?) milliárdos vételről, a Pumát meg egy rádiós műsorban mondja egy oktató. A karaván halad, szóval nyugi, lesz még bejelentés, csak nagyon kell figyelni.

 

[Ocses]

Ha csak szigoruan a tényeket nézem a királyi rádió adásában az NKE tanszékvezető egyetemi docense nem valószínű,hogy sületlenséget beszélne ha ő erről nem beszélhetett volna akkor biztos nem említette volna a Puma beszerzést.

Ha innen nézzük akkor van egy kész döntés.
De valószínű nincs még aláírt szerződés.
Mert ha van egy több száz milliárdos szerződés aláírva, azt illenék bejelenteni.

Ha nincs szerződés hanem még alkudozunk, akkor viszont az rossz alkualap, ha kinyilatkoztatjuk nekünk ez lessz. Mégha nem is a kormány részéről történt.

De lehet ő is a Leo átadásos bejátszás hátterében lévő Pumából következtet.

Na Vadai írhatja a legközelebbi kérdést Benkőhöz a nyáriszünet alatt.

 

[SilvioD]

Ha innen nézzük akkor van egy kész döntés.
De valószínű nincs még aláírt szerződés.
Mert ha van egy több száz milliárdos szerződés aláírva, azt illenék bejelenteni.

Ha nincs szerződés hanem még alkudozunk, akkor viszont az rossz alkualap, ha kinyilatkoztatjuk nekünk ez lessz. Mégha nem is a kormány részéről történt.

De lehet ő is a Leo átadásos bejátszás hátterében lévő Pumából következtet.

Na Vadai írhatja a legközelebbi kérdést Benkőhöz a nyáriszünet alatt.

Vagy direkt dezinformálunk, hogy bizonytalanságban tartsuk a befutót és engedjen gyorsan pár kérésben.

 

[Negan]

Minden ilyet előtte átnézel, az összes nyílást nyomástesztelsz, a művelet előkészítésének fázisában amikor a menetvonalakat és egyebeket tervezik a művelethez. Ha a felderítési adatok szerint várható víziátkelés, az azt végrehajtó alegységek megcsinálják az ellenőrzéseket hozzá. És így ha oda kerülnek akkor utána küzdik le menetből. A Patriánál is ez megy, volt szerencsém 2016-ban a Slovak Shielden végignézni ahogy a lengyelek csinálják.

Igen.A hadműveletre való felkészüléskor,még annak megkezdése előtt,a járművek ellenőrzésekor ezt is el kell(ene) végezni.Manapság,békeidőben ezt többnyire lesporolják.
De Blogen úgy érti,hogy a hadművelet közben,a vizparton csinálják ezt.Hát nem.Elvileg úgy kell megkezdeni a hadműveletet,hogy az arra alkalmas jármű a képességének valóban a birtokában van.

 

[Ocses]

Az elképzelhetetlen hogy Debrecen is pumát kap?
Mármint ha vennénk 400-450 db-t az kb stimmelne az 1300milliárdra.
Ha most bejelentenék a leokból kiindulva 5 év múlva elkezdenék szállítani, 10 év alatt évi 45 db, és meg is lenne.
És a sereg egységes.

Kerekesnek ott vannak a török vasak ahová az kell.

Vagy valahol le lett nyilatkozva, hogy lessz 8*8 apc?

 

[Hegylakó]

Az elképzelhetetlen hogy Debrecen is pumát kap?
Mármint ha vennénk 400-450 db-t az kb stimmelne az 1300milliárdra.
És a sereg egységes.

Kerekesnek ott vannak a török vasak ahová az kell.

Vagy valahol le lett nyilatkozva, hogy lessz 8*8 apc?

Tetszene! Bár egyszer Szittya magyarázta a nehéz-közepes és könnyű dandár harcászkodását.
Ha jól értettem, akkor a nehézdandárban a PUMA harcol és a raj támogatja a tevékenységét. Mivel a művelete km2-ben mérhető. Ehhez a tevékenységhez a Puma raja alkalmas lehet.

A közepesnél hektárakban mérik a műveleti területeket és itt bár nem szakmám, de a rajt támogatja a jármű. Így viszont már a PUMA nem tudja elvinni a rajt.
A könnyű pedig nagyjából háztömbökről, utcákról szól.

Szóval ha jól gondolom, akkor amíg a nehéz dandárnál tök jó a PUMA, addig a közepesnél már nagyobb a raj létszáma, amihez nagyobb befogadóképességű gép kellene.
Így is feltételezzük, hogy a nehéz-dandárban nem akkora a raj létszáma, mint az egyéb rajok esetében.

 

[Wilson]

Az elképzelhetetlen hogy Debrecen is pumát kap?
Mármint ha vennénk 400-450 db-t az kb stimmelne az 1300milliárdra.
Ha most bejelentenék a leokból kiindulva 5 év múlva elkezdenék szállítani, 10 év alatt évi 45 db, és meg is lenne.
És a sereg egységes.

Kerekesnek ott vannak a török vasak ahová az kell.

Vagy valahol le lett nyilatkozva, hogy lessz 8*8 apc?

Semmi sem elképzelhetetlen de az előzetes tervek szerint a civis városban maximum csak az állatkertben lehet pumát látni.

 

[Ocses]

Tetszene! Bár egyszer Szittya magyarázta a nehéz-közepes és könnyű dandár harcászkodását.
Ha jól értettem, akkor a nehézdandárban a PUMA harcol és a raj támogatja a tevékenységét. Mivel a művelete km2-ben mérhető. Ehhez a tevékenységhez a Puma raja alkalmas lehet.

A közepesnél hektárakban mérik a műveleti területeket és itt bár nem szakmám, de a rajt támogatja a jármű. Így viszont már a PUMA nem tudja elvinni a rajt.
A könnyű pedig nagyjából háztömbökről, utcákról szól.

Szóval ha jól gondolom, akkor amíg a nehéz dandárnál tök jó a PUMA, addig a közepesnél már nagyobb a raj létszáma, amihez nagyobb befogadóképességű gép kellene.
Így is feltételezzük, hogy a nehéz-dandárban nem akkora a raj létszáma, mint az egyéb rajok esetében.

Ez mind meg is állná a helyét.
De most mondhatjuk a tatai és Debreceni dandárra, hogy közepes a BTR csodákkal.
És a rajok 8 fősek.

És az sem szentírás, hogy 1 raj 1 gép.
Bár annyi géphez már az 1300 milliárd is kevés lenne.

 

[Terminator]

"A helyettes államtitkár példaként említette az új helikopterek, szállítórepülőgépek, kiképző repülőgépek, illetve a Leopard harckocsik beszerzését. Mint mondta, mivel a Magyar Honvédség rendszere rendkívül komplex, a fejlesztések is rendszerszemléletű megközelítést igényelnek, hiszen egyensúlyt kell teremteni, hogy minden haderőnem párhuzamosan fejlődjön. Kérdésre válaszolva úgy fogalmazott: a tervezett fejlesztések pontos részletei a beszerzések előtt – nemzetbiztonsági, biztonságpolitikai érdekekből – a világon sehol sem nyilvánosak, így Magyarországon sem..."

 

[pöcshuszár]

Ez mi?

Ez az S1 upgrade csomag része. A neve TSWA. A lényege, hogy egy külön vezérelhető 40mm-es gránátvető, ami rendes robbanó, vagy nem halálos gránátokat tud kilőni.
A járművön belül külön konzolt kapott saját monitorral, amivel a mellékelt kamera képét lehet nézni, és azzal célozni.
Pontosa így:

The TSWA will significantly strengthen the vehicle’s battlefield performance and especially its self-defence capabilities. Remotely controlled from the vehicle’s rear fighting compartment, it is an unmanned weapon station mounted on the rear section of the vehicle rather than on the rotatable turret. This means that threats can be addressed even at very close quarters without having to use the main armament, which is especially important in urban terrain, significantly enhancing crew protection. The TSWA fires 40mm lethal and non-lethal (e.g. tear gas and flash-bang) ammunition with a maximum range of 400 metres.

The new order includes sample integration, readying the system for full-scale production and fabrication of three TSWA prototypes. The actual serial production order, in which the entire Puma fleet will be retrofitted with the weapon system, is expected to come in 2023.

Alapvetően a PUMA-ra szerintem nem biztos, hogy kell +RC torony. A Lynx esetében maga a jármű akkora hodály, és ezzel együtt a torony is, hogy gyakorlatilag nem oszt, vagy szoroz az ügy. A PUMA viszont egy viszonylag alacsony toronnyal rendelkezik. Csak a nagy EO torony ágaskodik a tetején. Ha amellé felteszel egy RC tornyot, akkor a független 360-as situation awernesst húzod le a klotyón, ha meg a torony mellé teszel bármit, akkor ott meg a torony forgását akadályozhatod.
Alapvetően szerintem nem biztos, hogy szükséges a + független géppuskás torony, mivel a fő fegyverzet, alkalmas páncélozott célok és élőerő ellen is hatékonyan működni.
Ugye az Airburst elég komoly pusztítást tud véghez vinni az ellenséges alegységekben, akár fedezék mögött is. Ha meg felesleges a drága 30-as lőszert pazarolni, akkor még mindig ott a párhuzamosított 7,62-es MG5.

 

[Irsai Olivér]

Az elképzelhetetlen hogy Debrecen is pumát kap?
Mármint ha vennénk 400-450 db-t az kb stimmelne az 1300milliárdra.
Ha most bejelentenék a leokból kiindulva 5 év múlva elkezdenék szállítani, 10 év alatt évi 45 db, és meg is lenne.
És a sereg egységes.

Kerekesnek ott vannak a török vasak ahová az kell.

Vagy valahol le lett nyilatkozva, hogy lessz 8*8 apc?

Izgalmas felvetés!

Tetszene! Bár egyszer Szittya magyarázta a nehéz-közepes és könnyű dandár harcászkodását.
Ha jól értettem, akkor a nehézdandárban a PUMA harcol és a raj támogatja a tevékenységét. Mivel a művelete km2-ben mérhető. Ehhez a tevékenységhez a Puma raja alkalmas lehet.

A közepesnél hektárakban mérik a műveleti területeket és itt bár nem szakmám, de a rajt támogatja a jármű. Így viszont már a PUMA nem tudja elvinni a rajt.
A könnyű pedig nagyjából háztömbökről, utcákról szól.

Szóval ha jól gondolom, akkor amíg a nehéz dandárnál tök jó a PUMA, addig a közepesnél már nagyobb a raj létszáma, amihez nagyobb befogadóképességű gép kellene.
Így is feltételezzük, hogy a nehéz-dandárban nem akkora a raj létszáma, mint az egyéb rajok esetében.

De az is lehet, hogy 2030-ra már 2 nehézdandárral számolunk. A kerekesek meg legurulnak Hódmezôre. Akkor jól számol Ocses.

 

[pöcshuszár]

Az önjáró pontonok szigeteléseit is ugyan úgy át kell nézni minden átkelés előtt.

Az az igazság, hogy az M3-as típusú önjáró ponton esetében szerintem nem nagyon van mit szigetelést ellenőrizni.
Ezek nem olyan jellegű járművek, mint egy BTR, aminél a crew compartmentje (elnézést a magyar megfelelője annyira hülyén hangzott) is a víz alá kerül.
Ez kb. beázási és elsüllyedési szempontból inkább a fémtestű hajóhoz hasonlít. Maga a test a víz alatt hegesztve van. Csak a tengelyek tömítésére kell odafigyelni, de biztos vagyok benne, hogy magában a testben minimum dupla szivattyú rendszer működik.

Blogennek abban igaza van, hogy a nehéztechnika velejárója lesz, hogy egy jópárat beszerezzünk mi is, lecserélve/kiegészítve a meglévő ponton készlet(ek)et.