A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Nem akarok pánikot kelteni de megbízható források szerint a Tiroli hegyivadászok már egy ideje magyar nyelvleckéket vesznek
Feltételezve, de nem megengedve, ugyan miért csinálnának ők ilyet szerinted?
Az osztrákoknak mi csak ütköző állam voltunk, aztán amikor segítettek, jól itt is felejtették magukat.
Ha kivesszük a részünket, azt meg szó szerint kell, hogy értsük majd.
Szerintem egy jó 30 km mély "biztonsági zónát kellene majd létrehozni. Legalább.
Az egyik kedvencem a Hungarianhistory3, Harcos_55, Harckocsi1988film youtube-csatorna háromszögből.
Teli súlyos számbeli tévedésekkel, más hadseregek lenézésével, komolytalan következtetésekkel.
A C-17-eseket, F-35-ösöket, Lynx-eket es a Nasamsot következetesen rendszeresített eszköznek tüntetik fel...
Nagyon nem lepődnék meg ha a három csatorna egy emberhez tartozna.
T
Törölt tag
Guest
Jó dolog, hogy Béla bá ( @jogalappal ) összeszedte ezt nekünk! De de elég szőrmentén elemezte ki ezeket a számokat. Alapvetően ott volt mindenki szeme előtt, de táblázatos rendszerben hamarabb kiderül a turpisság.
Bár Béla bá' is említi, hogy növekedtek a tervezetthez képest a számok, azonban ennek szerintem nagyobb a jelentősége, mint holmi költségnövekedések, vagy árfolyamváltozások.
A Gripen szerződés (Harci repülőképesség fejlesztése) már egy évek óta futó hosszútávú szerződés, gyakorlatilag változatlan tartalommal. Ott a számok változását max. a svéd korona árfolyamváltozása okozza.
Ezzel szemben érdemes megnézni a többi tételt is.
- Páncéltörő képesség fejlesztése: Nyilvánvalóan utánrendelés történt az ügyben. Ismert, hogy a CG4 a típus. Nagy variációs lehetőség nem nagyon van. Vagy fegyverből, vagy a lőszerekből viszont meg kellett növelni a rendelési mennyiséget, mivel az eredeti 8Mrd nagyságrendű tétel menet közben meg kellett hízzon. Ugye a 2019-es költségvetésben 2022-re 0Ft szerepel, azaz 2021-ben záródótt volna a szállítás. Ezzel szemben már 2019-ben elkezdődött az ügylet (gondolom az évben stimmelni kell a 1,4Mrd Ft-os kifizetésnek, valamint az idei évre tervezett 3,7Mrd-nak is. Ugyan a 2020-as költségvetésben 300M Ft-tal kevesebb szerepel, viszont '22-'23-ra is kibővült a program összesen 5,8Mrd Ft-tal. Tehát tippem szerint az eredeti 8Mrd-ból végül 12,6Mrd Ft-os beszerzés lett. Itt értelem szerűen nem a support, vagy a kiképzés drágítja az ügyet, hanem esetleg az okoslőszer beszerzése, a hozzá való célzóval.
- A könnyű helikopter képesség fejlesztése rész is is érdekes növekményt mutat. Ugye itt felmerült, hogy megváltozott a szállítási ütemezés. Lehetséges, hogy több gép lesz idén leszállítva. Azaz többet is kellene idén fizetnünk. Ehhez képest viszont 2021-re jelenik meg egy több mint 16Mrd-dal nagyobb költség, utolsó tételnek.
Ez esetben sem magyarázható az árfolyamváltozással az ügy. Inkább arra tippelek, hogy több kiegészítőt rendeltünk végül (több/jobb fegyverzet, pilon, védelmi rendszer, EO torony ) - A közepes helikopter képesség fejlesztése: Még nem futó program. Valószínűleg még mindig csak a szerződésben előre rögzített számok láthatóak. Érdekes, hogy ugye elvileg 2023-ig nagyjából 200Mrd Forint kerül kifizetésre, ami a nemzetközi sajtóban megjelölt 600M USD nagyságrendű összeg. Itt a furcsaság az, hogy tulajdonképpen - úgy néz ki - a teljes szerződést előre kifizetjük ELŐRE, mivel a H225M-et várhatóan csak 2023-tól kezdik szállítani.
- A nehéz dandár felszerelése: Na itt durva számokkal nő a tervezett kifizetés. Mivel ez egy hosszabb kifutású program, emiatt nem tiszta, a teljes program költsége. Ugyanakkor van egy 1,3M EUR eddig megismert (német adatok) keretösszegünk. Ha jól számolok, akkor ez az összeg összejön 2023-ra. Na ez már csak azért érdekes, mert ugye az A4-ek részletei minimum 3x annyi ideig tartanak. De nem gondolom, minden A7-est előre kifizetünk, miközben az utolsó valamikor 2025-re jön meg. Szóval itt is érzek további képesség, vagy eszköznövekményt. Ha nem is magukban a fő eszközök darabszámában (mert az ugye eléggé feltűnő lenne), de ebbe a növekedésbe további lőszerkészletek is benne lehetnek. Akár precíziós lőszerek képében. Az biztos, hogy ekkora növekedést nem okozhat árfolyam változás. Az átütemezés elképzelhetőbb, de ez elég durva felgyorsítása lenne a programnak. További lehetőség lehet még esetleg a MAN járművek nagyobb megrendelése is. Meglátjuk.
- Érdekes lehet még az utolsó tétel: Katonai Infrastruktúra/Katonai Egységes Felderítő Rendszer fejlesztése: Ennek valószínűleg köze lehet, vagy a most bemutatott drón felderítő szenzorfúziós rendszer, vagy ettől független passzív érzékelő rendszer kiépítésébe kezdenek. Esetleg egy egységes C4ISR rendszer bevezetése.
Nagyon kíváncsi leszek, hogy ezeket hogyan lehet majd összehozni az új technikai eszközökben lévő fedélzeti rendszerekkel. - +1 Nagy trükközést vélek felfedezni abban, hogy külön a HQ MND C-vel kapcsolatban csinálunk légvédelmi rakétaképesség, és katonai infrastruktúra fejlesztést. Ezek szerint megtaláltuk a módot rá, hogy a NATO beszálljon a Z2026 programba...
Nekem Szíria azt mutatja, hogy sehol nem felesleges, a legkülönfélébb ATGM-el ellátott erőkre minden lehetséges formációban nagy számban szükség van a szakasztól a dandár szintjéig! Ezenkívül törekedtem a modularitásra, tehát, hogy a haderő szervezete viszonylag egységes legyen, legföljebb a felszererelésben legyen eltérés (nehéz, könnyű, közepes). Például a huszárezred három zászlóaljából kettő beilleszthető a nehézdandárokba szükség esetén (egyet mindenképp fenn kell tartani légimozgékony bevetésekre) a közepes mintájára! Hogy ne csak páncélosfelderítés, hanem olyan gyalogság is rendelkezésére álljon a nehéz erőknek, ami bemegy egy városba vagy bármilyen más nehéz terepre mondjuk a tankok helyett megvívni a klasszikus gyalogos harcot és ilyen célból akár hátra is lehet hagyni leválasztva a dandárról, hogy lekösse azokat az erőket, amiket a nehéz csapatok csak megkerülnek, de csak úgy otthagyni őket nem lehet addig amíg be nem érkeznek a honvéderők hogy felszámolják őket! Túl kicsik vagyunk, a modulrendszerű dandárfelépítés szerintem megkerülhetetlen nekünk!Hűha! Jó sok szabadidőd van.....
Vigyázz, mert itt hamar lehülyéznek. Pár hete bedobtam hasonlókat, vita helyett csak személyeskedésig jutottunk.
Amúgy szép munka! Nekem annyi észrevételem lenne,hogy ha gyhj-val felszerelt gl.z-k vannak akkor tök felesleges pct.o. (szerintem). Ha lesz időm átnézem a hétvégén. Tetszik.
W
Wilson
Guest
Ez csak poén volt az egyik fórumtársunk szintén komolytalan felvetésére ezért van annyi mosolygós smile.
T
Törölt tag
Guest
Sokadszorra tesztek be youtubon fellelhető összeollózot videó anyagokat. Ezek fun/fan videók, vagy némi pénzmag kedvéért kattintásvadász tartalommal. Ne ezekből akarjunk már tájékozódni! Meg sem néztem, de minek is?
Az utóbbi időben elég szorgosan hurcolják el a laktanyákból az inkurrens eszközöket. Úgy tűnik számomra, hogy valamire nagyon készülnek mindenütt...
Várpalotán a lőtéren kívül mi van? Mit lehet onnan elszállítani?
Hogy egy jót röhögj esetleg? Nem kell mindent véresen komolyan venni pöcshuszár koma.
Harckiképző központtal szemben van a hm ei-nek egy mini eszközparkja, és a központon belül is lehet elraktározva valami.
T
Törölt tag
Guest
Annak ellenére, hogy fennkölt módon vannak általános nevekkel illetve ezek a programok, nagyon konkrét ügyleteket takarnak. A Gépesített lövész képesség fejlesztése, az konkrétan a KMW ügylet. A Páncéltörő képesség fejlesztése az pedig a CG4. Egyáltalán semmi köze a leendő ATGM beszerzéshez.Érdekes a táblázat:
Idén és tavaly ugyebár közel 16 milliárdból jóformán minden laktanyát kipofoztak, jövőre megint lesz 10 milliárd, ami szerintem már nem a jelenleg aktív laktanyákra fog költődni, hanem építenek 1 újat vagy reaktiválnak 1-et (reptér vagy sima laktanya)
2020 A páncéltörő képesség fejlesztése címszóval 2023-ra van egy 4 milliárdos címlet, ebből nekem az jön le, hogy csak 23-ban kapunk atgm-et,
Nincs gyhj a listában csak harckocsi és tüzér képesség
Az IFV/APC beszerzés tök más dolog lesz. Ahogy ugyan egy név alatt fut a A helikopter képesség fejlesztése is de tartalom szerint meg van különböztetve a könnyű és a közepes gépek programja.
T
Törölt tag
Guest
Hja nem húztam fel magam ezen, mert mint ahogy írtam is, nem is néztem meg. Inkább csak azt kellene elkerülni, hogy ilyenek egyáltalán ide bekerüljenek. Van azért pár idejáró, aki ezeket véresen komolyan veszi, majd légvárakat épít a fejében, meg tervezgeti a határrevíziókat.Hogy egy jót röhögj esetleg? Nem kell mindent véresen komolyan venni pöcshuszár koma.
Az ATGM beszerzéshez hordozó eszközök is kellenek, különben csak fölöslegesen amortizálódnának a fegyverek a raktárakban. Tehát legkorábban akkor lehetséges, ha a kebaboskocsik ATGM verziói megjöttek. Szerintem ez egy elhúzódó beszerzés lesz, folyamatos szállítással, ahogy aztán a helikopterek, majd a lánctalpas IFV-k és végül a 8x8-as IFV-k is befutnak. Az orosz eszközök addig bőven kihúzzák! Szerintem a szakaszok is akkro kapják meg az új ATGM-et, amikor az új járművek szállítják őket! Szóval ez a programelem még messze van a logikus sorrendiség alapján!
Lehet ilyen következménye igen, de ez volt az első (és vszínüleg utolsó) ilyen videó amit belinkenkeltem ide. Okulásnak jó, nem károsabb mint néhány cikk ami szinte tényként közli, hogy vettünk/veszünk mondjuk 200 Pumát vagy 12 F-35 - öst.Hja nem húztam fel magam ezen, mert mint ahogy írtam is, nem is néztem meg. Inkább csak azt kellene elkerülni, hogy ilyenek egyáltalán ide bekerüljenek. Van azért pár idejáró, aki ezeket véresen komolyan veszi, majd légvárakat épít a fejében, meg tervezgeti a határrevíziókat.
Szerintem is kell a pct o.Főleg,ha tekintetbe vesszük,hogy több pct rakétatipus egyuttal pgm támogató fegyver is,nem pct fejjel.Azonkivűl körvonalazodnak az új egyesitett csapatlégvédelmi+pct rendszerek (újragondolt ADATS)
Megfontolnám az 5 zl-as dandárt.Mindegyik dandárt egy vegyes hk-gép zl-al egésziteném ki (vagyis 3 hk századhoz adnák egy gép löv századot.A hk zl-at meg amerikai mintájú 4századosra növelném).A hk zl-aknak is adnák tüztámogatást,elsősorban autómata aknavetőtarackokat.Gép zl tüztámogatását kiegésziteném 2 105milis spg-vel,és két könnyű mlrs tűzgéppel.A hk dandárnak is vegyes felderitő osztályt adnék.Növelném a dd légvédelmét,vegyes légv o-ra.Dd tüzérosztályt kiegésziteném egy rugalmas mlrs tipussal ellátott üteggel.REH század.
Ho szinten csatolnák egy ellátó ezredet.Egy további csapatlégvédelmi osztályt.Legalább egy könnyű helikopter századdal (inkább osztállyal) futár/felderitő-megfigyelö (+dronok)/páncélvadász-könnyű harctámogató feladatkörrel.És egy ho-közvetlen müszaki-utász zl-jal.
W
Wilson
Guest
Transzformációs?Azta leigazoltuk Optimusékat?Ha veluk promózák a céget tuti, hogy az összes 6 éves katona akar majd lenni
Igen. Fasza volt az összefoglaló a számokkal, de az abból való tanulságok hiányoztak.Jó dolog, hogy Béla bá ( @jogalappal ) összeszedte ezt nekünk! De de elég szőrmentén elemezte ki ezeket a számokat. Alapvetően ott volt mindenki szeme előtt, de táblázatos rendszerben hamarabb kiderül a turpisság.
Bár Béla bá' is említi, hogy növekedtek a tervezetthez képest a számok, azonban ennek szerintem nagyobb a jelentősége, mint holmi költségnövekedések, vagy árfolyamváltozások.
A Gripen szerződés (Harci repülőképesség fejlesztése) már egy évek óta futó hosszútávú szerződés, gyakorlatilag változatlan tartalommal. Ott a számok változását max. a svéd korona árfolyamváltozása okozza.
Ezzel szemben érdemes megnézni a többi tételt is.
- Páncéltörő képesség fejlesztése: Nyilvánvalóan utánrendelés történt az ügyben. Ismert, hogy a CG4 a típus. Nagy variációs lehetőség nem nagyon van. Vagy fegyverből, vagy a lőszerekből viszont meg kellett növelni a rendelési mennyiséget, mivel az eredeti 8Mrd nagyságrendű tétel menet közben meg kellett hízzon. Ugye a 2019-es költségvetésben 2022-re 0Ft szerepel, azaz 2021-ben záródótt volna a szállítás. Ezzel szemben már 2019-ben elkezdődött az ügylet (gondolom az évben stimmelni kell a 1,4Mrd Ft-os kifizetésnek, valamint az idei évre tervezett 3,7Mrd-nak is. Ugyan a 2020-as költségvetésben 300M Ft-tal kevesebb szerepel, viszont '22-'23-ra is kibővült a program összesen 5,8Mrd Ft-tal. Tehát tippem szerint az eredeti 8Mrd-ból végül 12,6Mrd Ft-os beszerzés lett. Itt értelem szerűen nem a support, vagy a kiképzés drágítja az ügyet, hanem esetleg az okoslőszer beszerzése, a hozzá való célzóval.
- A könnyű helikopter képesség fejlesztése rész is is érdekes növekményt mutat. Ugye itt felmerült, hogy megváltozott a szállítási ütemezés. Lehetséges, hogy több gép lesz idén leszállítva. Azaz többet is kellene idén fizetnünk. Ehhez képest viszont 2021-re jelenik meg egy több mint 16Mrd-dal nagyobb költség, utolsó tételnek.
Ez esetben sem magyarázható az árfolyamváltozással az ügy. Inkább arra tippelek, hogy több kiegészítőt rendeltünk végül (több/jobb fegyverzet, pilon, védelmi rendszer, EO torony )- A közepes helikopter képesség fejlesztése: Még nem futó program. Valószínűleg még mindig csak a szerződésben előre rögzített számok láthatóak. Érdekes, hogy ugye elvileg 2023-ig nagyjából 200Mrd Forint kerül kifizetésre, ami a nemzetközi sajtóban megjelölt 600M USD nagyságrendű összeg. Itt a furcsaság az, hogy tulajdonképpen - úgy néz ki - a teljes szerződést előre kifizetjük ELŐRE, mivel a H225M-et várhatóan csak 2023-tól kezdik szállítani.
- A nehéz dandár felszerelése: Na itt durva számokkal nő a tervezett kifizetés. Mivel ez egy hosszabb kifutású program, emiatt nem tiszta, a teljes program költsége. Ugyanakkor van egy 1,3M EUR eddig megismert (német adatok) keretösszegünk. Ha jól számolok, akkor ez az összeg összejön 2023-ra. Na ez már csak azért érdekes, mert ugye az A4-ek részletei minimum 3x annyi ideig tartanak. De nem gondolom, minden A7-est előre kifizetünk, miközben az utolsó valamikor 2025-re jön meg. Szóval itt is érzek további képesség, vagy eszköznövekményt. Ha nem is magukban a fő eszközök darabszámában (mert az ugye eléggé feltűnő lenne), de ebbe a növekedésbe további lőszerkészletek is benne lehetnek. Akár precíziós lőszerek képében. Az biztos, hogy ekkora növekedést nem okozhat árfolyam változás. Az átütemezés elképzelhetőbb, de ez elég durva felgyorsítása lenne a programnak. További lehetőség lehet még esetleg a MAN járművek nagyobb megrendelése is. Meglátjuk.
- Érdekes lehet még az utolsó tétel: Katonai Infrastruktúra/Katonai Egységes Felderítő Rendszer fejlesztése: Ennek valószínűleg köze lehet, vagy a most bemutatott drón felderítő szenzorfúziós rendszer, vagy ettől független passzív érzékelő rendszer kiépítésébe kezdenek. Esetleg egy egységes C4ISR rendszer bevezetése.
Nagyon kíváncsi leszek, hogy ezeket hogyan lehet majd összehozni az új technikai eszközökben lévő fedélzeti rendszerekkel.- +1 Nagy trükközést vélek felfedezni abban, hogy külön a HQ MND C-vel kapcsolatban csinálunk légvédelmi rakétaképesség, és katonai infrastruktúra fejlesztést. Ezek szerint megtaláltuk a módot rá, hogy a NATO beszálljon a Z2026 programba...
- Harci rep.kép. fejl. = Gripen sztori. Értem.
- Van alatta 3db 2018-as tétel, ami 2019-2020-nál nem szerepel, pedig akkor min. 3 éves sztorinak volt kezelve. Azokkal mi van???
- CG-t tök logikusan levezetted. Ennyit arról durcizunk a svéd kormányra és nincs sansz a Gripen sztori folytatására.
- H225M-nél a számok alapján, az Airbus megrendelések visszaesésére gondolva, látok rá sanszot, hogy előrébb hozhatják a szállítást. Kérdés lesz-e hozzá időben annyi emberünk.
- Az idén érkező Yalcin-NMS páros nem szerepel a táblázatban?
"Ennek részeként – a terrorellenes intézkedések keretében – jelentős nagyságrendet képvisel a végleges kiadásként még el nem számolt előlegfizetés a merevszárnyú szállítórepülőgépekre, illetve a forgószárnyú légieszközökre, az előbbire 7, míg az utóbbira 31 milliárd forint összegben.
Nagy összegű előlegre példa a 2018-as zárszámadásból, hogy az elszámolt kiadásokon felül a haditechnikai eszközök beszerzési piacának sajátosságai mellett a gyártásához kapcsolódóan jelentős összegű előlegek (41.8 milliárd forint) kerültek a szállítók részére kifizetésre."
Ami még latszik, idén fejlesztésre 190 milliárd van betervezve, ez jövőre az eddigi tételek alapján 138 milliárdra csökken, miközben a költségvetés 162 milliárddal nő. Szal durván a jövő évi fejlesztési pénzekből egy 50-110 milliárdos tétel nem ismert.
Ra is fert /eddig lehet jolcsinaltak a dolgukat de mar tulnott rajtuk a melo./ en is mar kozel fel eve jelentkeztem tartalekosnak jo kozben volt egy korona valsag... De most hogy nincs megvolt az avi bementem hogy jo lemme ha szeptember elott meg behivnanak arra 2 hetre /amit egyszer le kell toltenem egyszer nem...nemtudjak../ mert szeptemberbe kezdodik a suli es nem lenne jo tu sok hiamyzast osszeszedni a csokentrtt oraszamok miatt hamar osszejon az evismetles.../ azt mondtak ne aggodjak e miatt lehet iden be se hivnak... /mikozbe mar az elejetol rendszeresen jeleztem hogy nyari behivas eseten akar egy honapot is letudnak huzni egybe akar hatar is /felkeszitesem is megvan es meg ervenyes.../
