A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Van alatta 3db 2018-as tétel, ami 2019-2020-nál nem szerepel, pedig akkor min. 3 éves sztorinak volt kezelve. Azokkal mi van???
A GBP program lehet, hogy szerepelt évek óta, de nem a Rábától vásároltak. Ha tippelnem kellene, akkor az utóbbi években már a szentesiek munkagépeit vettük meg belőle. Különben ez egy keretprogram. Ugye a Rába fel is számolta már év elején a gyártókapacitását.
A laktanya fejlesztési koncepció meg már szerintem túlnőtte magát - a GBP-vel ellentétesen. Nem nagyon lehet 1 fejlesztési programba szuszakolni
Ha tippelnem kellene a 3. az a SAMOC (bár elég érdekesen ráhúzható a dolog) Szerintem ezt a programot trükközték át a HQ MND C biztosítására.
(akinek jobb ötlete van, az úgy is belöki! :))
Az idén érkező Yalcin-NMS páros nem szerepel a táblázatban?
Igen, mert per pillanat az még más minisztériumhoz, költségvetési szervezethez tartozik.
"Ennek részeként – a terrorellenes intézkedések keretében – jelentős nagyságrendet képvisel a végleges kiadásként még el nem számolt előlegfizetés a merevszárnyú szállítórepülőgépekre, illetve a forgószárnyú légieszközökre, az előbbire 7, míg az utóbbira 31 milliárd forint összegben.
Nagy összegű előlegre példa a 2018-as zárszámadásból, hogy az elszámolt kiadásokon felül a haditechnikai eszközök beszerzési piacának sajátosságai mellett a gyártásához kapcsolódóan jelentős összegű előlegek (41.8 milliárd forint) kerültek a szállítók részére kifizetésre."
Szerintem ez a 2 tétel, a Falconok előlege, valamint a H145M-esek előlege lehetett...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 521
93 777
113
Melyik minisztériumhoz tartozik a török vas beszerzése?
Ezt honnan veszed, hogy nem a HM intézi?
Mi benne a logika?
A hadiipari fejlesztések Marothhoz, a védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztoshoz tartoznak és közvetlenül a min.eln.-nek jelent.
Több minisztérium, munkáját, HM, ITM stb. koordinálja. Az ehhez kapcsolódó pénzek nem is jelennek meg a HM-es költségvetésben.

Ez nem jelenti azt a HM nem vesz részt a beszerzésekben, tárgyalásokon, hanem de csak ezeket a fejlesztéseket összekötteték egyéb gazdasági fejlesztésekkel, tárgyalásokkal (pl. ellentételezés Airbus - Gyula, ahogy a török ügyben is lesz).

"Honvédelmi és rendészeti bizottság 2020. június 17-i ülésén, a 2021-es költségvetés bizottsági “vitájakor” az hangzott el, hogy “a hadiipari fejlesztés, a hadiipar fejlesztése a Zrínyi-programnak egy nagyon kardinális eleme, de az ehhez kapcsolódó források nem a XIII. költségvetési fejezetben, a Honvédelmi Minisztérium keretében terveződnek, hanem van egy kormánybiztos, aki a hadiipari fejlesztésekért és egyébként a haditechnikai fejlesztési irányok meghatározásáért felel. Az ő felelősségi körébe tartozik alapvetően a hadiipar fejlesztése, a magyar védelmi ipar feltámasztása és működtetése, de ő sem a XIII. fejezet forrásai között találja meg – illetve nem is keresi – ezeknek a forrását.”
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Ez azért nem valószínű, mert el nem számolt előlegként szerepelnek az összegek. A Falconnál és a H145M-nél az előlegfizetésen már rég túl vagyunk.
De ezek 2018-as előlegek, viszont a járművek csak 2019-ben kezdtek el megérkezni (mindkét esetben). Az el nem számolt előleg itt azt jelentheti, hogy nem történt még meg a teljesítés. (Mármint akkor - 2018-ban)
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 573
79 756
113
A hadiipari fejlesztések Marothhoz, a védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztoshoz tartoznak és közvetlenül a min.eln.-nek jelent.
Több minisztérium, munkáját, HM, ITM stb. koordinálja. Az ehhez kapcsolódó pénzek nem is jelennek meg a HM-es költségvetésben.

Ez nem jelenti azt a HM nem vesz részt a beszerzésekben, tárgyalásokon, hanem de csak ezeket a fejlesztéseket összekötteték egyéb gazdasági fejlesztésekkel, tárgyalásokkal (pl. ellentételezés Airbus - Gyula, ahogy a török ügyben is lesz).

"Honvédelmi és rendészeti bizottság 2020. június 17-i ülésén, a 2021-es költségvetés bizottsági “vitájakor” az hangzott el, hogy “a hadiipari fejlesztés, a hadiipar fejlesztése a Zrínyi-programnak egy nagyon kardinális eleme, de az ehhez kapcsolódó források nem a XIII. költségvetési fejezetben, a Honvédelmi Minisztérium keretében terveződnek, hanem van egy kormánybiztos, aki a hadiipari fejlesztésekért és egyébként a haditechnikai fejlesztési irányok meghatározásáért felel. Az ő felelősségi körébe tartozik alapvetően a hadiipar fejlesztése, a magyar védelmi ipar feltámasztása és működtetése, de ő sem a XIII. fejezet forrásai között találja meg – illetve nem is keresi – ezeknek a forrását.”

Igazából Marton azért van ,hogy a kapott pénz megfelelően legyen elköltve.Ő semmilyen formában nem dönt abban,hogy mit veszünk(tehát a szakmai kérdésekbe) ő abba szól bele,hogy ez mennyi legyen,milyen gazdasági ellentételezésekkel.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Igazából Marton azért van ,hogy a kapott pénz megfelelően legyen elköltve.Ő semmilyen formában nem dönt abban,hogy mit veszünk(tehát a szakmai kérdésekbe) ő abba szól bele,hogy ez mennyi legyen,milyen gazdasági ellentételezésekkel.
Igazából mindenbe beleszólhat, de azt nem ő dönti el, hogy milyen eszköz kell, alkalmas és milyen darabszámban.

Pl. Kell 44 darab MBT, alkalmas a Leopard, a Merkava és a Leclerc, ebben a sorrendben. És itt jön Marót akinek ebből a három lehetőségből kell kihoznia a legjobbat!

Szakmailag ez így tartható. Az eddigi beszerzések alapján ez megy. Reméljük így is marad.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 573
79 756
113
Igazából mindenbe beleszólhat, de azt nem ő dönti el, hogy milyen eszköz kell, alkalmas és milyen darabszámban.

Pl. Kell 44 darab MBT, alkalmas a Leopard, a Merkava és a Leclerc, ebben a sorrendben. És itt jön Marót akinek ebből a három lehetőségből kell kihoznia a legjobbat!

Szakmailag ez így tartható. Az eddigi beszerzések alapján ez megy. Reméljük így is marad.

Sokkal inkább az van,hogy megmondják,hogy el kell költeni a németeknél x milliárdot,a szakma meg megmondja,hogy mi kell tőlük...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Sokkal inkább az van,hogy megmondják,hogy el kell költeni a németeknél x milliárdot,a szakma meg megmondja,hogy mi kell tőlük...
Ez ugyanaz, mert a keretről nem a sereg dönt. Viszont az éves szinten a költségvetéshez vágott százmilliárdos tételek azt mutatják, hogy a keret felfele nyitott, tehát az eszközigény a szükséglethez igazodik és nem a kerethez!
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 573
79 756
113
Ez ugyanaz, mert a keretről nem a sereg dönt. Viszont az éves szinten a költségvetéshez vágott százmilliárdos tételek azt mutatják, hogy a keret felfele nyitott, tehát az eszközigény a szükséglethez igazodik és nem a kerethez!

Nem,közel sem ugyan az.Ha nem engednek pl a franciáknál elkölteni egy fillért sem akkor ha a katonák a fejük tetejére állnak sem lesz Leclerc.

Bár azt hozzá kell tenni,hogy eddig a beszerzések döntő többsége szakmailag kikezdhetetlen.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Nem,közel sem ugyan az.Ha nem engednek pl a franciáknál elkölteni egy fillért sem akkor ha a katonák a fejük tetejére állnak sem lesz Leclerc.
Ezért írtam, hogy a katonák itt több lehetőséget adhatnak meg szerintem amik közt csak az alkalmas eszközök szerepelnek. Különben már az eddigi beszerzések is kikezdhetőek lennének!

A kebaboskocsi nyilván nem a lista elejéről jött például, de nagyon belekötni nem lehet. A nehéztechnikával meg szerencsénk van, a lista prioritása és a politikai szándék gyönyörűen összeállt!
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 052
18 755
113
A nehéztechnikával meg szerencsénk van

Biztos hogy nem szerencse kérdése volt a német harckocsi és önjáró kiválasztása. Szakmai és politikai, együtt. A két talán legjobbat választottuk szakmai szempontból. Ami a politikát illeti, elsősorban gazdaságilag ezer szállal kötődünk Németországhoz.
 
W

Wilson

Guest
Biztos hogy nem szerencse kérdése volt a német harckocsi és önjáró kiválasztása. Szakmai és politikai, együtt. A két talán legjobbat választottuk szakmai szempontból. Ami a politikát illeti, elsősorban gazdaságilag ezer szállal kötődünk Németországhoz.

Igazad van ez nem szerencse kérdése volt,amikor eldőlt,hogy a haderőreform keretében csak vadonatúj haditechnikát veszünk onnantól kezdve eldőlt,hogy német haditechnikát fogunk rendszeresíteni hiszen amellett,hogy ezer szállal kötődünk a német gazdasághoz a beszerzés politikai vetülete is nagyon fontos a dolognak,hiszen a németek a meghatározó politikai erői az EU-k.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 521
93 777
113
De ezek 2018-as előlegek, viszont a járművek csak 2019-ben kezdtek el megérkezni (mindkét esetben). Az el nem számolt előleg itt azt jelentheti, hogy nem történt még meg a teljesítés. (Mármint akkor - 2018-ban)
Én úgy értettem, hogy ez máig el nem számolt előleg.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 521
93 777
113
Ezért írtam, hogy a katonák itt több lehetőséget adhatnak meg szerintem amik közt csak az alkalmas eszközök szerepelnek. Különben már az eddigi beszerzések is kikezdhetőek lennének!

A kebaboskocsi nyilván nem a lista elejéről jött például, de nagyon belekötni nem lehet. A nehéztechnikával meg szerencsénk van, a lista prioritása és a politikai szándék gyönyörűen összeállt!
Sztem is így zajlik. A szakma lead egy listát ezek kellenek, ilyen prioritással. Több verziót megadnak szakmai előnyökkel, hátrányokkal.

Aztán Marothék politikai, gazdasági szempontok alapján kiválasztják letárgyalják, a HM szakmai felügyelete mellett.

Az már biztonságpolitika is kitől veszünk. Itt értelemszerűen Németo. prioritás. A szerencse az, hogy eddig a miniszterelnök politikai érdekeivel is találkozott minden szempontból.
 

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
784
2 356
93
  1. Páncéltörő képesség fejlesztése: Nyilvánvalóan utánrendelés történt az ügyben. Ismert, hogy a CG4 a típus. Nagy variációs lehetőség nem nagyon van. Vagy fegyverből, vagy a lőszerekből viszont meg kellett növelni a rendelési mennyiséget, mivel az eredeti 8Mrd nagyságrendű tétel menet közben meg kellett hízzon. Ugye a 2019-es költségvetésben 2022-re 0Ft szerepel, azaz 2021-ben záródótt volna a szállítás. Ezzel szemben már 2019-ben elkezdődött az ügylet (gondolom az évben stimmelni kell a 1,4Mrd Ft-os kifizetésnek, valamint az idei évre tervezett 3,7Mrd-nak is. Ugyan a 2020-as költségvetésben 300M Ft-tal kevesebb szerepel, viszont '22-'23-ra is kibővült a program összesen 5,8Mrd Ft-tal. Tehát tippem szerint az eredeti 8Mrd-ból végül 12,6Mrd Ft-os beszerzés lett. Itt értelem szerűen nem a support, vagy a kiképzés drágítja az ügyet, hanem esetleg az okoslőszer beszerzése, a hozzá való célzóval.

Szerintem ebben tévedsz,de ne legyen igazam.Eddig semmilyen uj optika beszerzéséről ninc smég csak pletyka sem a szakmai vonalon.Az okos lőszert márt az elejétől hangoztatják,igy valoszinű hogy már arról is lennének hirek ilyen olyan formában.Szerintem inkább ahhoz van köze,hogy állitólag nyugdíjazzuk a konkursz-ot meg a metisz-t.


Várpalotán a lőtéren kívül mi van? Mit lehet onnan elszállítani?

Van egy rakat lelakott Btr meg pár T a nullon például.Tele vannak az alakulatok roncsokkal...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Szerintem ebben tévedsz,de ne legyen igazam.Eddig semmilyen uj optika beszerzéséről ninc smég csak pletyka sem a szakmai vonalon.Az okos lőszert márt az elejétől hangoztatják,igy valoszinű hogy már arról is lennének hirek ilyen olyan formában.Szerintem inkább ahhoz van köze,hogy állitólag nyugdíjazzuk a konkursz-ot meg a metisz-t.
Az utóbbiban biztos vagyok, de az előbbi azért nem valószínű, mert ugyan az alatt a fejezet alatt nemigen fognak másik gyártó fegyverrendszerét "kezelni".
Ha megnézed a táblázatot, még az Airbus 2 külön típusa is külön programot kapott. A CG már biztosan ebben a programban került beszerzésre, a SAAB-nak meg nincs hagyományos értelemben vett ATGM-je.
Ugye nehézdandár felszerelése bár hiába jön több cégtől, a KWM a fővállalkozó, aki a alvállalkozónak alkalmazza a Rheinmetall-t.