[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[krisss]

Én leírtam egy olyan szervezetet, ami anyagilag még megengedhető, és katonailag is van értelme.

A jelenlegi 1 nehéz dandár továbbra sem alkalmas honvédelemre, csak NATO/Bundeswehr segédcsapatnak.

Csak elég erőteljesen alábecsülöd a hozzá szükséges anyagi ráfordítást.

 

[Szittya]

Szerintem rossz hozzallasal szamoltok.
A profi hadero manoverezo.
De nem csak a profi aktiv allomanybol allna a hadsereg.
Ott az omt /ami egy rezse feltoltos a masik resze az ott iranyitasat vegzi./
Az ott egy resze alkalmas lehet manoverezo harcaszatban valo resztvetelre. /nem nem azonnal megelozo idoszakba varhatoan +3 honap felkeszites az arra kivalogatott letszambol megoldhato lenne./ majd meg mindig nem az elsovonalba kerulnenek hanem masod vonal majd elsovonalba ki kilatogatas. Es igy tovabb...
Lessznek specialis tartalekosok akik a sorozottakhoz kepest elonybe lessznek... Es lessznwk sorozottak. Akik a 3 honapos kikepzes felett egesz biztosan tovabni kikepzest kapnanak... Es meg igy sem az elso vonalba lennenek bedobva egybol plane nem manoverezo harcaszatba... Ameddig ezek az erok kikepzes alatt allnak addig valoszimuleg megjelennenek kulonbozo zsoldos egysegek is... Amik valoszinuleg kissebb nagyobb letszamban a teljes konfliktus alatt jeLen lennenek..

Mindenesetre a lenyeg higy nem kell mimden feladatot a profi haderonek vegrehalytania... /ezert is fontos a tartalekos rendszer./ es elsosorban az omt mimt mindennek az alapja /az omt nek meg zomeben leszerelt profi hadseregben szolgalt emberekbol kell allnia./

 

[tarzaan]

Csak elég erőteljesen alábecsülöd a hozzá szükséges anyagi ráfordítást.

Nem én becsülöm alá, ti becsületik túl a 10-15%-os butaságokkal.

Ha a Z2026/2030-as felépítés** kijön a GDP 2%-ából, akkor amit én leírtam is kijönne a 4-4,5%-ából.

 

[Negan]

Szerintem kicsit mindenkinek igaza van, meg kicsit nem.

Az egyik dolog, hogy a jelenlegi megnyomorított, keretrendszerűvé züllesztett haderőstruktúrából indultok ki, ezt láttuk az elmúlt 30 évben, illetve egy ilyen leépülési folyamatot realitásnak élünk meg. Nem, ez nem realitás, a közel 30 ezres haderő jelenlegi harcoló szervezetei nevetségesen miniatűr képességeket biztosítanak.

A másik, hogy USA, német példákat hoztok, hogy az mennyire drága. Részben az. A fegyverrendszerek, a fenntartás, a kiképzés az nekünk is annyiba, vagy közel annyiba fog kerülni, mint egy amcsi vagy német hadosztály, dandár esetében. Viszont ott is a legnagyobb rész a bérköltség, nálunk ezt a magyar valósághoz kellene igazítani, és ezt kétféleképpen értve. Egyik, nem tudunk annyit fizetni egy katonának, mint a német vagy amcsi. A másik most szégyenteljesen keveset fizetünk a legénységnek, nincs is nagyon, mindenki csak pingvinezik, senki nem tehet róla, egyszerűen nem jönnek a fiatalok.

Ugyanakkor az MH jelenlegi kb. 29 000 fős B létszáma még mindig csak a fele a BKV (!) nak, vagy a rendőrségnek. Ha azokat a pozíciókat fel lehet tölteni, 50-60 ezer fős szervezeteknek van infrastruktúra (tudom, szar), van fizetés (tudom, ott is kevés), de vannak ezek a szervezetek, ekkora szervezettel éldegélnek.

Ha így nézem furcsa a felháborodásotok, hogy nem lehet az MH létszámát megemelni. Egyrészt egyszer már meg is emelték, amit önkorlátozással, mesterségesen nem engednek feltölteni. Valami 37 ezer aktív és 20 ezer tartalékos erőről beszélünk. Tehát a politikai szándék is meg van, vagy meg lesz.

Bármely szomszédos országgal összevetve szembetűnő a strukturális problémánk. Képzeljétek minden szomszédunknak van két dandárja legalább, békében!
A fele ekkora Horvátország, a szintén fele ekkora Szlovákia is bír két-két dandárral, ráadásul azok nem is ennyire csonkák.
Miért gondoljuk, hogy akkor nekünk a három vagy négy dandár sok lenne, romba döntené a gazdaságot? Nem lehet, hogy a merjünk kicsik lenni filozófia, az elmúlt évtizedek hazug nemtörődömségének leplezése miatt szajkózott baromságok hatása alatt vagyunk?

Nem kell megriadni attól, hogy a méretünkhöz és biztonsági környezetünkhöz, illetve szomszédaink fegyveres erejéhez mérhető haderőt alakítsunk ki.

Sok a négy dandár? A románnak a kilenc (9), a szerbnek a négy (4) nem sok? A horvát bírja, a szlovák bírja az 5-6 lövészzászlóaljat, mi meg nem?

Ez strukturális probléma.Lehetne a sereg létszámkeretén belül 3 működő dd és légierő,támogató meg háttérintézményt,vagyis komplett működő hadszervezetet kialakitani.De ehez a szervezeti rendszer helyrerakásával kéne kezdeni a dolgot.
Na,ez az,amihez elöbb forradalmat kéne csinálni....

 

[blogen]

Nem én becsülöm alá, ti becsületik túl a 10-15%-os butaságokkal.

Ha a Z2026/2030-as felépítés** kijön a GDP 2%-ából, akkor amit én leírtam is kijönne a 4-4,5%-ából.

Annyi nincs. Hármat lehet úgy összeszedni, hogy ne tűnjön fel és ne kezdjen nagyon morogni a nép! Hiányzik rengeteg pénz az egészségügyből, oktatásból, infrastruktúrafejlesztésből, miegyébből is! Nincs négy százalék. Három van, ha nincs pazarlás és súlyos visszaosztás. Magyarán ha a politikusoktól vesszük el! Ha nem költünk a légierőre csak fegyvert veszünk a Gripeneknek, akkor az jönne ki belőle hozzávetőleg, amit feljebb vázoltam a honvédelmesben egy aktív és egy tartalékos hadosztályban összesen három-három dandár +a tüzérség.

 

[krisss]

Nem én becsülöm alá, ti becsületik túl a 10-15%-os butaságokkal.

Ha a Z2026/2030-as felépítés** kijön a GDP 2%-ából, akkor amit én leírtam is kijönne a 4-4,5%-ából.

Tekintve, hogy folyamatosan külön pénzek mennek a beszerzésekre a honvédelmi költségvetést kiegészítve, szerinted elég az a 2%-valójában már a mostanihoz?
És mivel nem tudod, most milyen a kiképzettség és azt sem milyennek is kéne lennie, sem a kiképző létesítmények állapotát, felszereltségét, befogadóképességét nem ismered mivel is számolsz egyáltalán? A 10-15% azért valóban elég nagy sarkítás. A modern technikának a kiképzési költségei is több tízszerese az eddigieknek akár már pl a lőtéri lőszerek árában is. A személyi felszerelésre fordítandó összege is többszöröse lesz az eddiginek. Szóval igazából nem tudod mit számolsz.

 

[tarzaan]

Annyi nincs. Hármat lehet úgy összeszedni, hogy ne tűnjön fel és ne kezdjen nagyon morogni a nép! Hiányzik rengeteg pénz az egészségügyből, oktatásból, infrastruktúrafejlesztésből, miegyébből is! Nincs négy százalék. Három van, ha nincs pazarlás és súlyos visszaosztás.

lol

Pont te vezetted le pár napja/1-2 hete, hogy 4-5% beleférhet.
Amúgy bele is férne.

Az említett szektoroknál a pénzhiánycsak a problémaegyokat.

oktatás - motiváció hiánya, rossz képzési szerkezet
egészségügy- életmód problémák
infrastruktúra - egyes területeken - pl. vízközművek - vannak súlyos hiányosságok, amúgy nincs komoylabb gond. Nem kéne annyit lopni az beruházásokból.

 

[Szittya]

Szerintem kicsit mindenkinek igaza van, meg kicsit nem.

Az egyik dolog, hogy a jelenlegi megnyomorított, keretrendszerűvé züllesztett haderőstruktúrából indultok ki, ezt láttuk az elmúlt 30 évben, illetve egy ilyen leépülési folyamatot realitásnak élünk meg. Nem, ez nem realitás, a közel 30 ezres haderő jelenlegi harcoló szervezetei nevetségesen miniatűr képességeket biztosítanak.

A másik, hogy USA, német példákat hoztok, hogy az mennyire drága. Részben az. A fegyverrendszerek, a fenntartás, a kiképzés az nekünk is annyiba, vagy közel annyiba fog kerülni, mint egy amcsi vagy német hadosztály, dandár esetében. Viszont ott is a legnagyobb rész a bérköltség, nálunk ezt a magyar valósághoz kellene igazítani, és ezt kétféleképpen értve. Egyik, nem tudunk annyit fizetni egy katonának, mint a német vagy amcsi. A másik most szégyenteljesen keveset fizetünk a legénységnek, nincs is nagyon, mindenki csak pingvinezik, senki nem tehet róla, egyszerűen nem jönnek a fiatalok.

Ugyanakkor az MH jelenlegi kb. 29 000 fős B létszáma még mindig csak a fele a BKV (!) nak, vagy a rendőrségnek. Ha azokat a pozíciókat fel lehet tölteni, 50-60 ezer fős szervezeteknek van infrastruktúra (tudom, szar), van fizetés (tudom, ott is kevés), de vannak ezek a szervezetek, ekkora szervezettel éldegélnek.

Ha így nézem furcsa a felháborodásotok, hogy nem lehet az MH létszámát megemelni. Egyrészt egyszer már meg is emelték, amit önkorlátozással, mesterségesen nem engednek feltölteni. Valami 37 ezer aktív és 20 ezer tartalékos erőről beszélünk. Tehát a politikai szándék is meg van, vagy meg lesz.

Bármely szomszédos országgal összevetve szembetűnő a strukturális problémánk. Képzeljétek minden szomszédunknak van két dandárja legalább, békében!
A fele ekkora Horvátország, a szintén fele ekkora Szlovákia is bír két-két dandárral, ráadásul azok nem is ennyire csonkák.
Miért gondoljuk, hogy akkor nekünk a három vagy négy dandár sok lenne, romba döntené a gazdaságot? Nem lehet, hogy a merjünk kicsik lenni filozófia, az elmúlt évtizedek hazug nemtörődömségének leplezése miatt szajkózott baromságok hatása alatt vagyunk?

Nem kell megriadni attól, hogy a méretünkhöz és biztonsági környezetünkhöz, illetve szomszédaink fegyveres erejéhez mérhető haderőt alakítsunk ki.

Sok a négy dandár? A románnak a kilenc (9), a szerbnek a négy (4) nem sok? A horvát bírja, a szlovák bírja az 5-6 lövészzászlóaljat, mi meg nem?

Nallunk sem 2 dd a tervezett a vizfejet meg azert nem lehet egy bizonyos szint ala csokkenteni /tudom bl blanak hathat meg hogy regen nem volt tartalek./ hogy a tartalekos erok elere is aktiv allomanyuak keruljenek /akik mikozben az altaluk vezetett allomany a felkeszuleset vegzi /mert nem egybol kerulnenek bevetesre./ addig ok is a felkeszulesuket vegzik akar mint csapattiaszt altiazt... Azelott mielott nem voltak tartalekosok a sorozottaknak voltak tartogatva.

 

[megazez]

Nem én becsülöm alá, ti becsületik túl a 10-15%-os butaságokkal.

Ha a Z2026/2030-as felépítés** kijön a GDP 2%-ából, akkor amit én leírtam is kijönne a 4-4,5%-ából.

Az a 10 vagy 15% csak egy gyors hasra ütés volt, amit felvázoltál később fedett_mókus alább becsülte (realizálta) 7-8%-ra ami csak a szárazföldi erőre menne de mellé a légierő szerinted normálisan tudna fedezni/támadni az 1 század gripennel?
Z2026/30-ból 2%= 1 nehéz,1 közepes és 1 könnyű + légierő, te ennek nagyjából a háromszorosát vázoltad légierő nélkül....

 

[Flexus]

Nem én becsülöm alá, ti becsületik túl a 10-15%-os butaságokkal.

Ha a Z2026/2030-as felépítés** kijön a GDP 2%-ából, akkor amit én leírtam is kijönne a 4-4,5%-ából.

Ártem amit mondasz, és nem is teljesen elvetendő, sokféle képen lehetne szervezni, és nem is a szervezeti felépítás a lényeges benne, hanem a haderő "ereje", de jelenleg nincs 4-4.5% pénz rá. Sajnos amit elbasztak egyszer azt nagyon sok pénz helyrerakni.

 

[tarzaan]

Tekintve, hogy folyamatosan külön pénzek mennek a beszerzésekre a honvédelmi költségvetést kiegészítve, szerinted elég az a 2%-valójában már a mostanihoz?
És mivel nem tudod, most milyen a kiképzettség és azt sem milyennek is kéne lennie, sem a kiképző létesítmények állapotát, felszereltségét, befogadóképességét nem ismered mivel is számolsz egyáltalán? A 10-15% azért valóban elég nagy sarkítás. A modern technikának a kiképzési költségei is több tízszerese az eddigieknek akár már pl a lőtéri lőszerek árában is. A személyi felszerelésre fordítandó összege is többszöröse lesz az eddiginek. Szóval igazából nem tudod mit számolsz.

Az elmúlt évek fejlesztésének hiányosságai miatt most aránytalanul sok fog elmenni fejlesztésre.

Hosszú távon a bérezés-működés-fejlesztés hármasnak kb. 1/3-1/3-13 arányúnak kellene lennie.

Az általam felvázolt sereg állományában mondjuk 1,8-szor akkora, minta mostani.

A mostani sereg állományának jelentős része vízfej, akik jelentős részét ki lehetne b*ni a ***ba, és végrehajtó állományt felvenni a bérükből, vagyis lenne tér az alul levők bérezésének fejlesztésére.


Ha korábban a GDP 1%-ából finanszírozni lehetett 25-30 ezer fő bérezését + valamilyen szintű működést, akkor az alapján 4%-ból finanszírozni lehetne egy 60%-al nagyobb sereg egészséges költségszerkezetét is.

 

[tarzaan]

Az a 10 vagy 15% csak egy gyors hasra ütés volt, amit felvázoltál később fedett_mókus alább becsülte (realizálta) 7-8%-ra ami csak a szárazföldi erőre menne de mellé a légierő szerinted normálisan tudna fedezni/támadni az 1 század gripennel?
Z2026/30-ból 2%= 1 nehéz,1 közepes és 1 könnyű + légierő, te ennek nagyjából a háromszorosát vázoltad légierő nélkül....

Matek-matek-matek...

 

[tarzaan]

Ártem amit mondasz, és nem is teljesen elvetendő, sokféle képen lehetne szervezni, és nem is a szervezeti felépítás a lényeges benne, hanem a haderő "ereje", de jelenleg nincs 4-4.5% pénz rá. Sajnos amit elbasztak egyszer azt nagyon sok pénz helyrerakni.

Szerintem lenne.

De nem ez a lényeg, hanem a jelenlegi világtörténelmi helyzet.

Vagyis hogy KELL.

 

[mindenen kívül]

Nallunk sem 2 dd a tervezett a vizfejet meg azert nem lehet egy bizonyos szint ala csokkenteni /tudom bl blanak hathat meg hogy regen nem volt tartalek./ hogy a tartalekos erok elere is aktiv allomanyuak keruljenek /akik mikozben az altaluk vezetett allomany a felkeszuleset vegzi /mert nem egybol kerulnenek bevetesre./ addig ok is a felkeszulesuket vegzik akar mint csapattiaszt altiazt... Azelott mielott nem voltak tartalekosok a sorozottaknak voltak tartogatva.

Ne gyertek ezzel.
A vízfejben szolgáló öreg alezredesek, ezredesek nem lövész, tüzér, harckocsizó alegység és egységparancsnokok, hanem hadnagyi beosztásukat leszámítva folyamatosan a vízfejben képződő irodisták, léhűtők. Aki békében nem akar csapatnál szolgálni, az háborúban sem fog, tehát ezekkel az emberekkel nem megyünk semmire.
Onnan tudom, hogy igazam van, hogy most is minden kiképzést a csapatoknak kell végezni (acélkocka, alapkiképzés, korábban a tartalékosok átképzése, stb.). Ha ennyire sok háborús parancsnok lenne köztük, akkor igazán megbírnák ezeket a kiképzéseket, ismereteik frissítése végett is, hátha háborúban szükség lenne rá.
De nem. Semmilyen szinten fel nem merül a vízfejnek katonai feladatokba történő bevonása, ebből látszik, hogy mindenki tudja, hogy komolytalan az egész szövegelés a vízfej hasznosságáról. Ne higgyetek senkinek, aki erről papol, hazudik. Önös érdekből, de hazudik.

 

[dudi]

Nallunk sem 2 dd a tervezett a vizfejet meg azert nem lehet egy bizonyos szint ala csokkenteni /tudom bl blanak hathat meg hogy regen nem volt tartalek./ hogy a tartalekos erok elere is aktiv allomanyuak keruljenek /akik mikozben az altaluk vezetett allomany a felkeszuleset vegzi /mert nem egybol kerulnenek bevetesre./ addig ok is a felkeszulesuket vegzik akar mint csapattiaszt altiazt... Azelott mielott nem voltak tartalekosok a sorozottaknak voltak tartogatva.

Ezt te sem gondolod komolyan ugye?Vagyis remélem!Az a HM-ben dolgozó tiszt aki ott van 15 éve és teszem azt a védelemgazdasággal foglalkozik amióta ott van az hiába végzett lövészként sosem lesz belőle csapattiszt annyi idő alatt amennyi alatt felkészítik a tartalékosokat.
Eszed nem eszed aki a minisztériuban van az arra a munkára specializálódott amit ott kell végeznie,ahhoz ért abban él es dolgozik.

Ez csak valami városi legenda(abból.is a baromság kategória),hogy majd a "vízfejnek" nevezett állomány háború esetén csapattiszt lesz.Annál is inkább mert az aki először használta a "vízfej" kifejezést az kerek perec meg is mondta,hogy őrnagyokról,alezredesekről meg ezredesekről beszél.Na áruld már el nekem,hogy mikor fog szakaszparancsnokként csapattiszti beosztást kapni egy minisztériumi őrnagy vagy mikor lesz ezredesből egy tartalékos század parancsnoka.
Gondolkodj már egy kicsit mielőtt ilyeneket leírsz.

 

[dudi]

Szerintem lenne.

De nem ez a lényeg, hanem a jelenlegi világtörténelmi helyzet.

Vagyis hogy KELL.

Jah értam!Ha KELL akkor már van is... Ez olyan mint a tervgazdaság,az is hogy bevált anno!!

 

[tarzaan]

Tekintve, hogy folyamatosan külön pénzek mennek a beszerzésekre a honvédelmi költségvetést kiegészítve, szerinted elég az a 2%-valójában már a mostanihoz?
És mivel nem tudod, most milyen a kiképzettség és azt sem milyennek is kéne lennie, sem a kiképző létesítmények állapotát, felszereltségét, befogadóképességét nem ismered mivel is számolsz egyáltalán? A 10-15% azért valóban elég nagy sarkítás. A modern technikának a kiképzési költségei is több tízszerese az eddigieknek akár már pl a lőtéri lőszerek árában is. A személyi felszerelésre fordítandó összege is többszöröse lesz az eddiginek. Szóval igazából nem tudod mit számolsz.

3 nehéz dandárnak nem kéne problémát jelentenie még akkor sem, ha korszerű eszközökkel vannak ellátva.

 

[Szittya]

Ezt te sem gondolod komolyan ugye?Vagyis remélem!Az a HM-ben dolgozó tiszt aki ott van 15 éve és teszem azt a védelemgazdasággal foglalkozik amióta ott van az hiába végzett lövészként sosem lesz belőle csapattiszt annyi idő alatt amennyi alatt felkészítik a tartalékosokat.
Eszed nem eszed aki a minisztériuban van az arra a munkára specializálódott amit ott kell végeznie,ahhoz ért abban él es dolgozik.

Ez csak valami városi legenda(abból.is a baromság kategória),hogy majd a "vízfejnek" nevezett állomány háború esetén csapattiszt lesz.Annál is inkább mert az aki először használta a "vízfej" kifejezést az kerek perec meg is mondta,hogy őrnagyokról,alezredesekről meg ezredesekről beszél.Na áruld már el nekem,hogy mikor fog szakaszparancsnokként csapattiszti beosztást kapni egy minisztériumi őrnagy vagy mikor lesz ezredesből egy tartalékos század parancsnoka.
Gondolkodj már egy kicsit mielőtt ilyeneket leírsz.

Nemismerem azt az embert aki leirta a vizfej fogalmat elsonek. De szamomra nem csak a fotiszti allomamy alkotja a fizfejet. /bar valoban a fej van fellul./ szakasztisztnek nem fog ornagy beallni de nem is szakasztisztnek kell beallnia az ornagynak./es nem a miniszteriumi ornagy hanem a terkepesznek pl akikbol annyi van fehervaron mimt mashol kk bol./ es nem szakasztisztnek hanem szazad pk nak vagy zl torzsbe.. Szakasztisztnek szakaszaltisztnek ot az OMT. Es az 5 eve leszerelt allomany. Kik adnak a tartalek zaszloaljak torzseit? Meg ha logisztikat vegez is...ki adna a szazad pk t megha torzstamogato is...

 

[blogen]

lol

Pont te vezetted le pár napja/1-2 hete, hogy 4-5% beleférhet.
Amúgy bele is férne.

Az említett szektoroknál a pénzhiánycsak a problémaegyokat.

oktatás - motiváció hiánya, rossz képzési szerkezet
egészségügy- életmód problémák
infrastruktúra - egyes területeken - pl. vízközművek - vannak súlyos hiányosságok, amúgy nincs komoylabb gond. Nem kéne annyit lopni az beruházásokból.

Pont én beszéltem hármas plafonról. Technikailag lehet több, de azért már a néppel kellene csatázni!

 

[krisss]

Ó hát persze.