Az lenne a csoda, ha a Honvédség bármit is üzemben tudna tartani, alkatrészbázist létrehozni, vagy úgy letárolni, hogy ne tengelyig legyen a sárban, gazban, egye a rozsda ... " a jó gazda gonosságával".
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
P
Pogány
Guest
Na igen, ezért a ,,gyöngyszemért" is igazán ,,kár", hogy leselejtezték..
Nem értem, hogy itt néhányan miért vannak annyira ráizgulva a 40+ éves roncsokra..
Már ki is választottad a leggyengébb láncszemet, hogy bizonyítsa az igazad. Tyűha itt egy szar állapotú régi Csepel, ez aztán annyira szar, hogy ami mellette van azt is szar állapotú régi csepellé változtatja! Fentebb leírtam a miértet. Elmondjam mégegyszer vagy gyorsan átveszed az általános iskolás szövegértés feladatokat?
Na igen, ezért a ,,gyöngyszemért" is igazán ,,kár", hogy leselejtezték.. Ennyi erővel a T-55-ösöket is meg kellett volna tartani.
Nem értem, hogy itt néhányan miért vannak annyira ráizgulva a 40+ éves roncsokra..
Érdekes, a civileknél elindul az 5 éve álló Csepel. Meg valahogy alkatrész is van -már ha kéne.
Ócsán a lerakatból indítottunk egy T34-85-öt is. Mégsem hiszem azt, hogy tudjuk üzemeltetni normálisan.
Nyugodtan megsértődhetsz és személyeskedhetsz, engem nem zavar.
Elolvastam a miértet, csak nem értem, hogy mégis hogyan szeretnél ilyen öreg vackokat hadrendben tartani úgy, hogy @krisss szerint igen nehéz az ukrán import alkatrészekből üzemeltetni őket. Szerintem a képeken egy rakat rozsdás, leharcolt, 40+ éves roncs van, ami csak arra jó, hogy eladják őket egy gyűjtőnek vagy vas árban a MÉH-telepre. Egyedül a hómarót tartottam volna meg a helyükben, ha értelmesen megoldható lenne a fenntartása.
P
Pogány
Guest
Persze, de akikről szó van, az az egész nem űrtechnika, még nem vh-s tank, hanem teherautó. Olyan teherautó, aminek van speciális tudása, bírja a strapát, sárfolyam utakat, el tud vinni dolgokat a-ból b-be, egyszerű mint a faék. Szerelhető gyorstalpaló után. Ha kiesik belőle valami, megy tovább. Egy kört megért volna, hogy van e lehetőség a generálra.
Egyébként a Ural még elég sok van azokat újíttatjuk is fel általában, ahogy krazokat is. Azt ne felejtsétek el, hogy egy 100 000 fölötti létszámú haderő teheruató számát örököltük meg. Amiket itt láttok nagyrészt benzin üzeműek (első szériás benzines ural) vagy olyan leharcoltak (csepelek), hogy nincs értelme üzemeltetni. Amit van értelme megtartunk, de nem kell azt hinni hogy, hiány van jelenleg szállítókapacitásból. Ha valamiből hiány van az a sofőr.
Az a szemét Freud.„ a jó gazda gonoszsâga“.
P
Pogány
Guest
Nyugodtan megsértődhetsz és személyeskedhetsz, engem nem zavar.
Elolvastam a miértet, csak nem értem, hogy mégis hogyan szeretnél ilyen öreg vackokat hadrendben tartani úgy, hogy @krisss szerint igen nehéz az ukrán import alkatrészekből üzemeltetni őket. Szerintem a képeken egy rakat rozsdás, leharcolt, 40+ éves roncs van, ami csak arra jó, hogy eladják őket egy gyűjtőnek vagy vas árban a MÉH-telepre. Egyedül a hómarót tartottam volna meg a helyükben, ha értelmesen megoldható lenne a fenntartása.
Nem sértődtem meg, de rossz volt a kérdés a válasz után. Azért tartanám meg, mert amikor egy szar időszakban elássa magát a csilliárdos mindenből a legjobbat nyugati technológiás teherautó, akkor előveszed a lufikerekű krazt, megpakolod mindennel amit a másik vitt volna és azzal még elhúzol egy megpakolt zilt vagy uralt ugyanott, ahol elfosta magát az m.a.n. vagy bármi más. Már ha van ilyened mert nem basztad ki ahelyett hogy generál után eltetted volna egy ponyva vagy bármi más szar alá.
Jó elismerem, hogy van benne igazság! Másrészről viszont a képeken szereplő teherautók többségére egy generálon kívül még egy kiadós lakatos munka is ráfért volna, ha normálisan szeretnéd letárolni. Így már nem biztos, hogy megérte volna.
Egy idő után sajnos vagy nem sajnos, de muszáj lesz elengedni a régi technikát, még ha bizonyos terepviszonyok között jobban teljesítenek a nyugatiakhoz képest.
P
Pogány
Guest
Így van, ebben is van igazság, csak attól félek ilyenkor, hogy egy olyasfajta hurrá optimizmus uralkodott el, ami miatt nem vesszük észre, hogy a régi nem feltétlenül rossz is.
Nem biztos, hogy terepen az orosz jobb, a nyugati rosszabb vitába kell átmenni. Részemről nem erről szólt a dolog, hanem arról, hogy már pl. egy konfliktus során nincs -illetve kevesebb helyről- lehet a civil szférából meríteni, fentebb leírt több féle okból kifolyólag. De el kell engedni a témát, úgy is el lett döntve és ha a használhatókat nem vágják szét, akkor azért lehet nem olyan gáz -még ha néha az is az ember érzése, hogy a Honvédségnek, vagy egyes tagjainak érdekeltsége van a fémhulladék bizniszben.
A probléma egyik jó leírása -szerintem- kb ilyesmi:
a szomszédos országok(4-5-6) úgy terveznek hasonló mennyiségű és minőségű beszerzéseket, hogy jelentős másodvonalba kerülő technikával rendelkeznek, ami kivonása után is rendelkezésükre áll valamilyen formában.
Nálunk ez a másodvonalba kerülő technika nincs.
Emiatt (sajnos) reálisak azok az időnként itt is "kitörő" vélemények, hogy a tervezett hazai mennyiségek(új technikák) duplája lenne a reális minimális szükséglet.
...és akkor a "trianoni-szomszédok/szövetségesek" szorzót nem biztos, hogy kellően figyelembe vettük.
Ezért vannak olyan "unortodox" ötletek, hogy fel kellene tölteni -a valójában nem létező- második-vonalas-technika készleteket, mert modern eszközökkel ugyanez a költségvetés húsz százalékát közelítene. (ami kb meg is van Oroszországban, csak érdekességképpen)
Hiába tudnánk termelni/fejlődni(mert tudunk, mint kezd látszódni), ha a politikai/gazdasági/katonai erő hármasa nem áll rendelkezésre, hogy a megtermelt javainkat megvédjük. A társadalom szeretne a megtermelt javakat minél hamarabb élvezni (fogyasztó társadalom ...), ezért felénk nem lehet elfogadtatni ennél jelentősen nagyobb katonai költségvetést!
Ezért vagyok én is akár -jelenlegi formájában/állapotában- elavultnak tűnő eszközök beszerzése és döntően hazai felújítása/fejlesztesse mellet.
Nem értek egyet az USA/Izraeli költségvetéssel tervező fórumtársakkal.
Nem vigasztanatovábbá, amikor majd igazunk lenne a hasonló véleményűekkel a "díszszemle-hadsereg" dolgában.
Nem akarom látni hogy "igazam-volt"...
a szomszédos országok(4-5-6) úgy terveznek hasonló mennyiségű és minőségű beszerzéseket, hogy jelentős másodvonalba kerülő technikával rendelkeznek, ami kivonása után is rendelkezésükre áll valamilyen formában.
Nálunk ez a másodvonalba kerülő technika nincs.
Emiatt (sajnos) reálisak azok az időnként itt is "kitörő" vélemények, hogy a tervezett hazai mennyiségek(új technikák) duplája lenne a reális minimális szükséglet.
...és akkor a "trianoni-szomszédok/szövetségesek" szorzót nem biztos, hogy kellően figyelembe vettük.
Ezért vannak olyan "unortodox" ötletek, hogy fel kellene tölteni -a valójában nem létező- második-vonalas-technika készleteket, mert modern eszközökkel ugyanez a költségvetés húsz százalékát közelítene. (ami kb meg is van Oroszországban, csak érdekességképpen)
Hiába tudnánk termelni/fejlődni(mert tudunk, mint kezd látszódni), ha a politikai/gazdasági/katonai erő hármasa nem áll rendelkezésre, hogy a megtermelt javainkat megvédjük. A társadalom szeretne a megtermelt javakat minél hamarabb élvezni (fogyasztó társadalom ...), ezért felénk nem lehet elfogadtatni ennél jelentősen nagyobb katonai költségvetést!
Ezért vagyok én is akár -jelenlegi formájában/állapotában- elavultnak tűnő eszközök beszerzése és döntően hazai felújítása/fejlesztesse mellet.
Nem értek egyet az USA/Izraeli költségvetéssel tervező fórumtársakkal.
Nem vigasztanatovábbá, amikor majd igazunk lenne a hasonló véleményűekkel a "díszszemle-hadsereg" dolgában.
Nem akarom látni hogy "igazam-volt"...
Én nyűtem a Krazt,seregben is,bányában is.Ahol nincs út,hát csinál magának.De Umimoggal is jártam,azt se kell félteni.És a MAN HX is jó gép-csak nem kell kispórolni belőle a neki való motort,hajtásláncot
P
Pogány
Guest
Persze, ezeket sem szarnak neveztem, de tudjuk, hogy a kraz mit tud, ha lehet használni, ne dobjuk ki. Mert ha nincs, akkor az annyit jelent, hogy nincs. Nincs végtelen MAN a kezünkben, meg RÁBA, viszont ez meg van, amit lehet belőle használni, azt legalább tartaléknak tegyük el.
Nem akarok kötözködni, de mire gondolsz??
Mi fog a szomszédban a LeoA7 - Lynx páros közelébe érni?
Hol lesz új 36 fős helikopter flotta??
Ki tervez Nasams-ER szintű légvédelmi rendszert?
Én ilyenhez még csak hasonlóról sem tudok egyik szomszéd esetében sem.
Talán a szerbek vmi hasonlót ruszki technijával, de ott is kevesebb a mennyiség és MBT-IFV messze lemaradva technikailag.
Én azt latom, hogy 5 év múlva egy kicsi, de a környéken a legütősebb sereg lesz. Utána évente lassan lehet növelni a mennyiséget, ha lesz katona is hozzá.
Szerintem ugyanazt amit itt.Tárolgatják sokáig a mozdulatlan,leselejtezni való,működésképtelen szarokat,hogy papiron látni lehessen,hogy mekkora teknika mennyiség áll rendelkezésükre,csak azt figyelmen kívül hagyják,hogy használhatatlan...