A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[SilvioD]

Akkor rosszul emlékeztem, a korabbiban írták a kerekest.
Igy viszont tudjuk miért drágább ugyanaz a Hiuz mennyiség nekünk, mint a cseheknek, a gyár!

Ami érdekes elvileg 2022-re itt van minden.... Hááát! A cseheké meg csak 2026-ra. Az ausztrál projekt pedig akkor kezdődik, mire a miénk kifut.
Most ezt gondoljuk át!!

Elvileg az ITM hamarosan további infoval szolgál. Kivancsi vagyok, mi a terv!!!

 

[Venom85]

Én meg csak most is annyit mondok ezzel nagyon beszophatjuk akkor is egy 0 km-es darab!

 

[dkes]

Az ütőerőt azt nem az APC adja hanem az IFV.Szükseg van APC-re mert nem lesz pénz arra,hogy szinte csak IFV legyen.

Ha rajtam állna én a Lynx APC változatát rendszeresíteném. Elvégre két dandárról van szó nem hafosztályokról.

OK, értem - akkor a tervezett kb. 220 db Lynx (Rheinmetall prezi alapján) és ebből valamennyi "APC konfigos" (nehézgéppuskás) változattal is tervezhetünk. Köszönöm a választ mindkettőtöknek.

Kebabos kettő féle van melyikre gondolsz?

Igen, tudom hogy kétfajta van - ezért is a többes szám: Yörük és Yalcin. Az is világos, hogy mind a deszantlétszám és egyéb paramétereik alapján nem egymást helyettesítő járművek. Meg azzal is, hogy magával a PSZH (APC) személyszállító jellegéhez a Yalcin van közelebb.

A konkrét kérdésedre válaszolva. Most lehet ki fogsz röhögni, de mindkettőre gondoltam a posztom írásakor.

Erre én csak annyit jegyeznék meg,hogy lesz egy magyar Lynx "gyártó/összeszerelő uzemunk"Egy magyar Boxer összeszerelés ad neki értelmet.

Namost azon is ment agyalás korábban, hogy amennyiben lesz RM Lynx gyár bő kétmilliárdért (EUR), akkor - amennyiben igény lenne rá - egy későbbi új alku eredményeképpen nem avanzsálódhatna át részlegesen "Boxer összeszereldévé" is ... Sőt még érv is volt kb. a Patria ellen (a logisztika egyebek mellett), hogy akár gyárthatóvá is válhatna nálunk igény esetén.

Úgyhogy sokaknál a RM Lynx gyár nem zárta ki az esetleges Boxer rendszeresítést sem.

Akkor rosszul emlékeztem, a korabbiban írták a kerekest.
Igy viszont tudjuk miért drágább ugyanaz a Hiuz mennyiség nekünk, mint a cseheknek, a gyár!

Ami érdekes elvileg 2022-re itt van minden.... Hááát! A cseheké meg csak 2026-ra. Az ausztrál projekt pedig akkor kezdődik, mire a miénk kifut.
Most ezt gondoljuk át!!

Elvileg az ITM hamarosan további infoval szolgál. Kivancsi vagyok, mi a terv!!!

Apróság, de a mi tervezett mennyiségünk egy picit nagyobb - igaz csak kb. 5% -al. Aztán lehet eltérő konfigokban kérik a járműveket - pl. arányaiban jóval több nehézgéppuskás toronnyal ... A másik dolog a mellé rendelt egyéb eszközök- és szolgáltatások stb. is lehetnek. A németek nagyon rágyúrtak erre az oldalra - lehetőleg mindenkinél (aztán ki mit választ) ...


P.S.: apró megjegyzés: hogy felpezsdült a fórum most ...

 

[Anti]

Kerdes hogy egy 200 darabos megrendeles eseten egyaltalan volna-e ertelme a gyartosornak, ha jol szamolom legyen a gyar 600 milla(magyar-cseh rendeles, 10 darab kulonbseget most hagyjuk).
Vagy az van hogy a nemetek mar tudjak hogy lesz mindket(magyar es cseh is) megrendeles, vagy nem tudom...

ez az 1700 : 600 arany hat hogy is mondjam meg nem elegge megyozo, szerintem lesz itt meg mas is. Ugy ertem hogy ha valamit veszek 1700 akarmi ertekben akkor ahhoz kepest a 600 qrvasok.

 

[SilvioD]

Én meg csak most is annyit mondok ezzel nagyon beszophatjuk akkor is egy 0 km-es darab!

Ezért kaptunk gyárat!!
Ezen nem parázok. Német cég, tele tervvel, meg lesz minden oldva.

 

[krisss]

Amúgy amiatt ne aggódjatok, hogy bármelyik kebabos autó elsődleges harcjárműként lesz használva a közepes dandárban. Van 6 millió kiegészítő feladat amit nagyon jól el tudnak látni.

 

[Anti]

Én meg csak most is annyit mondok ezzel nagyon beszophatjuk akkor is egy 0 km-es darab!

A kerdesekert nem de ezert mos ugy leb.sznak 2 oldalon keresztul, hogy mertel ilyet allitani?

 

[Venom85]

OK, értem - akkor a tervezett kb. 220 db Lynx (Rheinmetall prezi alapján) és ebből valamennyi "APC konfigos" (nehézgéppuskás) változattal is tervezhetünk. Köszönöm a választ mindkettőtöknek.



Igen, tudom hogy kétfajta van - ezért is a többes szám: Yörük és Yalcin. Az is világos, hogy mind a deszantlétszám és egyéb paramétereik alapján nem egymást helyettesítő járművek. Meg azzal is, hogy magával a PSZH (APC) személyszállító jellegéhez a Yalcin van közelebb.

A konkrét kérdésedre válaszolva. Most lehet ki fogsz röhögni, de mindkettőre gondoltam a posztom írásakor.



Namost azon is ment agyalás korábban, hogy amennyiben lesz RM Lynx gyár bő kétmilliárdért (EUR), akkor - amennyiben igény lenne rá - egy későbbi új alku eredményeképpen nem avanzsálódhatna át részlegesen "Boxer összeszereldévé" is ... Sőt még érv is volt kb. a Patria ellen (a logisztika egyebek mellett), hogy akár gyárthatóvá is válhatna nálunk igény esetén.

Úgyhogy sokaknál a RM Lynx gyár nem zárta ki az esetleges Boxer rendszeresítést sem.



Apróság, de a mi tervezett mennyiségünk egy picit nagyobb - igaz csak kb. 5% -al. Aztán lehet eltérő konfigokban kérik a járműveket - pl. arányaiban jóval több nehézgéppuskás toronnyal ... A másik dolog a mellé rendelt egyéb eszközök- és szolgáltatások stb. is lehetnek. A németek nagyon rágyúrtak erre az oldalra - lehetőleg mindenkinél (aztán ki mit választ) ...


P.S.: apró megjegyzés: hogy felpezsdült a fórum most ...

Hála Istennek, dolgozom és csend van...mondjuk nálam ez jó

 

[Venom85]

A kerdesekert nem de ezert mos ugy leb.sznak 2 oldalon keresztul, hogy mertel ilyet allitani?

Ez csak megérzés nem kérdés és nem is kijelentés

 

[krisss]

OK, értem - akkor a tervezett kb. 220 db Lynx (Rheinmetall prezi alapján) és ebből valamennyi "APC konfigos" (nehézgéppuskás) változattal is tervezhetünk. Köszönöm a választ mindkettőtöknek.



Igen, tudom hogy kétfajta van - ezért is a többes szám: Yörük és Yalcin. Az is világos, hogy mind a deszantlétszám és egyéb paramétereik alapján nem egymást helyettesítő járművek. Meg azzal is, hogy magával a PSZH (APC) személyszállító jellegéhez a Yalcin van közelebb.

A konkrét kérdésedre válaszolva. Most lehet ki fogsz röhögni, de mindkettőre gondoltam a posztom írásakor.



Namost azon is ment agyalás korábban, hogy amennyiben lesz RM Lynx gyár bő kétmilliárdért (EUR), akkor - amennyiben igény lenne rá - egy későbbi új alku eredményeképpen nem avanzsálódhatna át részlegesen "Boxer összeszereldévé" is ... Sőt még érv is volt kb. a Patria ellen (a logisztika egyebek mellett), hogy akár gyárthatóvá is válhatna nálunk igény esetén.

Úgyhogy sokaknál a RM Lynx gyár nem zárta ki az esetleges Boxer rendszeresítést sem.



Apróság, de a mi tervezett mennyiségünk egy picit nagyobb - igaz csak kb. 5% -al. Aztán lehet eltérő konfigokban kérik a járműveket - pl. arányaiban jóval több nehézgéppuskás toronnyal ... A másik dolog a mellé rendelt egyéb eszközök- és szolgáltatások stb. is lehetnek. A németek nagyon rágyúrtak erre az oldalra - lehetőleg mindenkinél (aztán ki mit választ) ...


P.S.: apró megjegyzés: hogy felpezsdült a fórum most ...

Hát nekem úgy jön ki a matek, hacsak nincs bezsákolva már valahol máshol is megrendelés a lynxre, hogy ha később az a gyár még tovább termel egyéb RM járműveket, ami hasonló gyártósoron készül esetleg még azonos részegységeket is használva ami nekem boxerre mutat.

 

[Mackensen]

OK, értem - akkor a tervezett kb. 220 db Lynx (Rheinmetall prezi alapján) és ebből valamennyi "APC konfigos" (nehézgéppuskás) változattal is tervezhetünk. Köszönöm a választ mindkettőtöknek.

Nem csak IFV és APC kell, hanem egy rakás egyébb kisegítő-jármű is: vöröskeresztes, műszaki, parancsnoki, hídvető, talán valamilyen fegyverhordozó (aknavetős) stb.
Hány hadosztályt akarunk felszerelni? Ha hármat, darabonként legalább 3 plusz 1 dandárral, akkor el lehetne azon molyolni, hogy legyen egy nehezebb hadosztály lánctalpasokkal és két könnyebb kerekesekkel. De itt két dandárról van szó.

 

[SilvioD]

Kerdes hogy egy 200 darabos megrendeles eseten egyaltalan volna-e ertelme a gyartosornak, ha jol szamolom legyen a gyar 600 milla(magyar-cseh rendeles, 10 darab kulonbseget most hagyjuk).
Vagy az van hogy a nemetek mar tudjak hogy lesz mindket(magyar es cseh is) megrendeles, vagy nem tudom...

ez az 1700 : 600 arany hat hogy is mondjam meg nem elegge megyozo, szerintem lesz itt meg mas is. Ugy ertem hogy ha valamit veszek 1700 akarmi ertekben akkor ahhoz kepest a 600 qrvasok.

Nem tudjuk, ki mennyivel száll be a gyárba. A gyár bőven milliárdos tétel lesz. Ha új akkor több tizmilliárdos sztem.

Ahogy a cseh biznisz is benne van a gyár terveiben tutira.

 

[dudi]

Amúgy amiatt ne aggódjatok, hogy bármelyik kebabos autó elsődleges harcjárműként lesz használva a közepes dandárban. Van 6 millió kiegészítő feladat amit nagyon jól el tudnak látni.

Lehet kebabot árulni bennük...

 

[krisss]

Lehet kebabot árulni bennük...

Dürümöt jobban komálom, főleg a borjúsat.

 

[dkes]

Kerdes hogy egy 200 darabos megrendeles eseten egyaltalan volna-e ertelme a gyartosornak, ha jol szamolom legyen a gyar 600 milla(magyar-cseh rendeles, 10 darab kulonbseget most hagyjuk).
Vagy az van hogy a nemetek mar tudjak hogy lesz mindket(magyar es cseh is) megrendeles, vagy nem tudom...

ez az 1700 : 600 arany hat hogy is mondjam meg nem elegge megyozo, szerintem lesz itt meg mas is. Ugy ertem hogy ha valamit veszek 1700 akarmi ertekben akkor ahhoz kepest a 600 qrvasok.

Katar is van a világon ...

Annál is inkább, mert az Ő fejlesztéseik sok helyen "rímelnek" a mieinkre. Lehet a deal része volt, hogy amennyiben ott nyernek, akkor azt (is) kapjuk. Úgy egyébként amennyire jól emlékszem ajánlgattak oda Boxer -eket is ilyen-olyan konfigokban - ezért is maradhatott meg bennem, hogy akkor ezek "kéz-a-kézben" jár(hat)nak ...

Nem csak IFV és APC kell, hanem egy rakás egyébb kisegítő-jármű is: vöröskeresztes, műszaki, parancsnoki, hídvető, talán valamilyen fegyverhordozó (aknavetős) stb.
Hány hadosztályt akarunk felszerelni? Ha hármat, darabonként legalább 3 plusz 1 dandárral, akkor el lehetne azon molyolni, hogy legyen egy nehezebb hadosztály lánctalpasokkal és két könnyebb kerekesekkel. De itt két dandárról van szó.

Igen, akkor lehet nagyon félreérthető volt a vitaindító posztom. Én (kerekes) 'APC járműcsalád' -ról próbáltam értekezni - és azon belül a létező összes verzió - kezdve 6x6 vagy 8x8 meghajtásképlettől, a nehézgéppuskástól a gépágyús/ATGM -es verzión át - sőt akár eltérő szerepköröket is, például amiket emlegettem: harctéri tűzvezetési- és parancsnoki "számítógépesített" járművek, vagy tüzér (Boxer RCH 155) vagy csapatlégvédelmi stb. stb. stb.

A hídvetők (egyéb műszaki) esetén úgy gondoltam alapvetően Leo 2 alapok lesznek erősek nálunk. A mentős ilyesmire meg MRAP. Lehet, hogy rosszul ...

Azaz az elmélkedéseim cakkompúder a "mindenről" szóltak. Ezért volt meglepő a "Nem kell APC" meg a "Nem kell kerekes APC" jellegű hozzászólások ...

 

[dudi]

Ha lehagyod a tornyot, nő a szállítható desszant, erősebb a rajod. Nem a tornyon garasoskodok. Vegyük már észre, hogy néhány száz járműről beszélünk, nem néhány ezerről.

Nem érted az IFV-s és az APC-s harcászat közti különbséget.

Az IFV-s harcászat az a gépesített harcászat:megy a katonabácsi ott van mellette az IFV és harcolnak ketten együtt vagy kis ellenállás esetén a deszantnak ki sem kell mozdulnia a gépből mert a gépből is tud harcolni(erre való a tetőn a búvónyílás).

Az APC-s harcászat az gyalogos harcászat:megy a katonabácsi és csak ő van ott csak ő harcol az APC-az jó messziről lő amíg tud.De nem tud a harc teljes ideje alatt tűztámogatást adni mert amikor közel ér a saját gyalogság az ellenséghez akkor be kell szüntetnie atüzelést különben sok lesz a baráti tűz.


Így érthető?

 

[Mackensen]

Igen, akkor lehet nagyon félreérthető volt a vitaindító posztom. Én (kerekes) 'APC járműcsalád' -ról próbáltam értekezni - és azon belül a létező összes verzió - kezdve 6x6 vagy 8x8 meghajtásképlettől, a nehézgéppuskástól a gépágyús/ATGM -es verzión át - sőt akár eltérő szerepköröket is, például amiket emlegettem: harctéri tűzvezetési- és parancsnoki "számítógépesített" járművek, vagy tüzér (Boxer RCH 155) vagy csapatlégvédelmi stb. stb. stb.

A hídvetők (egyéb műszaki) esetén úgy gondoltam alapvetően Leo 2 alapok lesznek erősek nálunk. A mentős ilyesmire meg MRAP. Lehet, hogy rosszul ...

Azaz az elmélkedéseim cakkompúder a "mindenről" szóltak. Ezért volt meglepő a "Nem kell APC" meg a "Nem kell kerekes APC" jellegű hozzászólások ...

Nagyobb hadseregek esetében van értelme a kerekeseknek, mert akkora rendszeresített darabszámoknál már érződik a kerekesek olcsóbb üzemeltetése. Itt viszont alapból kevés járműről beszélünk.

 

[Mackensen]

Nem érted az IFV-s és az APC-s harcászat közti különbséget.

Az IFV-s harcászat az a gépesített harcászat:megy a katonabácsi ott van mellette az IFV és harcolnak ketten együtt vagy kis ellenállás esetén a deszantnak ki sem kell mozdulnia a gépből mert a gépből is tud harcolni(erre való a tetőn a búvónyílás).

Az APC-s harcászat az gyalogos harcászat:megy a katonabácsi és csak ő van ott csak ő harcol az APC-az jó messziről lő amíg tud.De nem tud a harc teljes ideje alatt tűztámogatást adni mert amikor közel ér a saját gyalogság az ellenséghez akkor be kell szüntetnie atüzelést különben sok lesz a baráti tűz.


Így érthető?

Ok, de miben mond ellent az amit írtam, annak amit te?

 

[dudi]

Ok, de miben mond ellent az amit írtam, annak amit te?

Annak,hogy ha már Lynx-et veszel akkor abból ne vegyél csak IFV változatot,tök felesleges belőle az APC.

 

[Masztiff]

Nagyobb hadseregek esetében van értelme a kerekeseknek, mert akkora rendszeresített darabszámoknál már érződik a kerekesek olcsóbb üzemeltetése. Itt viszont alapból kevés járműről beszélünk.

Viszont a 220 db IFV csak a lövészek átfegyverzésére elég, a kiegészítő/támogató egységek mit kapnak? Ott már lehet, hogy a BRDM-2 meg BTR helyett kerekes cuccokat.