A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Igen amikbe azt amitol m4 szinte mindenhez hozzanyulnak a motort leszamitva. Mind1 hogy az m4 rendszereit cserelik le vagy B rendszereit cserelik le kiepites szempontjabol lenyegtelen.
Az csak felújitást kapott,nem korszerűsitést.Szerintem is kézenfekvő megoldás lenne gyalogsági kisérőszerepre egy olcsó korszerűsitett T72 beállitása,de azért az nem restaurált,hanem korszerűsitett gépeket kell,hogy jelentsen.
Fix adatom csak 2006bol van Grúz T72SIM 600ezer dollár/db volt.
Kazakoknak volt ajánlatban izraeli és török korszerűsitési programok,400ezer és 1,5milka között,különböző szintűek.(tudtommal nem lett belölük semmi)
De ne kövessük el azt a hibát,hogy Leo2A7+ szintű csúcsmodern csataharckocsit akarjunk belőle fabrikálni,mert úgy járunk mint a lengyelek.Nem fog sikerülni,(bár anno franciskák ajánlották a Leklerc tornyot is rá-de abbol se lett semmi)
Én csak annyit tapasztaltam pályafutásom alatt, hogy ha nem a legújabbat/korszerűbbet veszed, akkor hosszútávon perpetuum s(z)ivolett(e) lesz az eredmény.
Felújítani/frissíteni akkor van értelme, ha az eszközöd még jól használható, de egy-két generációval lemaradt az igazán korszerűektől. Ilyenkor ezt általában még gazdaságosan meg lehet tenni, és újra élvonalbeli cuccot használhatsz.
(Ezért szoktam írni, hogy nem vagyunk elég gazdagok, hogy olcsón vásároljunk.)
Felújítani/frissíteni akkor van értelme, ha az eszközöd még jól használható, de egy-két generációval lemaradt az igazán korszerűektől. Ilyenkor ezt általában még gazdaságosan meg lehet tenni, és újra élvonalbeli cuccot használhatsz.
(Ezért szoktam írni, hogy nem vagyunk elég gazdagok, hogy olcsón vásároljunk.)
Miért, vettek a lengyelek idén harckocsit, mert szerintem jelenleg a már meglévőket korszerűsítik. Vagy szerinted ettől több harckocsijuk lesz?
A Leo 2 PL program , az náluk az, mintha mi a T-72-eseinket kezdenénk el pimpelni.
Azt kihagytad, hogy legalább drága fostalicska.
Te túl akarod alkudni a lengyeleket?
Usque 4-5-6 éve alkudoznak!
Nem lenne olyan nagy baj, ha legalább a lengyelek véleményét meghallgatnád az ügybe! @krisss javasolt már neked olvasnivalót.
És igen, ha elkezdik gyártani az új MBT-t, akkor sorban kidobják a szarjaikat. Kezdve a T-72-vel.
Engedd már el a hetvenketteseket.A kutya nem beszélt igazán róluk, csak be lett ide a folyamba keverve kábé három mondatváltásban mellékágon, amire te ráharaphatsz és rá is haraptál.
Kedves T-55/72/** -t kohószökevényező versenyzők!
Egyszer nem írtátok még le, hogy mennyi tankot látnátok szükségesnek a jelenlegi "díszszemle" mennyiség felett(a kb. 50 Leo).
Azt a "véleményt"(???) had' hagyjam figyelmen kívül, hogy "elég" (???) .
Egyszer nem írtátok le, -Ti USA/Izrael költségvetést dorbézolók-, hogy honnan (gyengébbek kedvéért: honnan- teremtenétek elő a kimondatlan álmaitokra szükséges négy-öt Zrínyi-2026 összeget, amit elköltötök nagyvonalúan.
Nem mertek mondani (szükségesnek tartott) harckocsi mennyiséget.
Nem mertek/tudtok megnevezni árat/forrást, megoldást .
Cserebe romboljátok a mások által legalább részben jó(és más szomszédok által is alkalmazott) megoldásokat, ötleteket, a jelenlegi/korábbi "letolt gatyával várunk" helyzetre, "kicsit" elfeledve a pont 100 éves "eset" tanulságait a második vonalas technikáról/védvonalról.
...ami jelenleg nekünk ismét NINCS ! ! !
Ezért -értelmes gondolkodó- nem a jelenlegi vezetést szidná, hanem az elődöket, amikor a mostaniak mégis beszerzik(majd remélem) azt a "hulladékot", amiből újra megteremtik azt a védelmi potenciált(másodvonalas technika, +tartalékosok) ami minden szomszédnak megvan.
Ahelyett, hogy "ekéztek" mindenkit, talán válaszolnátok a kérdésekre!!!!!
Lengyelország, 40m ember. min 800 MBT.
Magyarország, 10m lakos, ??? MBT. ( 50 ??? )
Kevés a mi 30-50 T-72 tankunk a korszerűsítésre.
Így van.
100e $ a járóképes T-72. 1,5 m$-ból raknak rá 15T passzív páncélt, amit nem kell majd milliárdokért "etetni" mint az aktív(APS), alig tesztelt, qrva drága (csili-vili) rendszereket.
F@szságot mantráztok.
Senki közületek nem mond MEGOLDÁST a problémára, csak nem-et, tagadást, tiltakozást, Abból nem lesz megoldás.
Ilyen, -hülye döntésbe hajszoló- álláspontot fizetett román (ex-SECU-s) kommentelőktől tudok elképzelni.
Ti nem azok vagytok -szerintem-. Akkor miért nem gondolkoztok?
Vegyetek erőt végre magatokon, és válaszoljatok ! ! !
Kérdés 1: Mennyi is a szerintetek optimális tank mennyiség?
Kérdés 2: Milyen típust gondoltok megfelelőnek?
Kérdés 3: Hogyan/Miből vennétek meg?
Kíváncsi vagyok, ki tudja átlepni a "saját árnyékát"?
Hát persze. A kereskedelem soha nem úgy működött, hogy a lehető legnagyobb áron amit elvisel a vevő (főleg a 3 mrd-s teherautók korában amiről pont pöcshuszár linkelt egy angol álláspontot amiben nem aggódnak az áron, mert tudják mibe fájt az alkatrészköltség) feldobjuk a cuccot, aztán mehet az alkudozás.Természetesen 20 százalékot amit te feldobtál bármelyik műfajban a legnagyobb vevők kapnak a kisker végén, ennél nagyobb számokkal csak a beszállítói láncon dobálóznak ha viszonteladói státuszban vannak. De amikor lecseng a bw, a mind a húsz holland Leó és még közben zakatol a svéd akció meg a lengyel ahol az rm csak technológiai tulajdonos meg beszállító, fel sem fog merülni kmw vonalon, hogy kéne valami mer az embt ekkor kezdi majd nyelni a zsét.
Te tényleg azt hiszed, hogy ez úgy megy, hogy a KMW szól az MTU-nak, aki szól a beszállítóinak, aki szól az ő beszállítóinak, aki szól a bányának, hogy gyerekek nincs profit, mert a magyarok retkes harckocsijait olcsón akarom felújítani? És emiatt az, ami eddig 5 millióba került a KMW-nek az hirtelen lemegy kettőre? Te tényleg azt gondolod, hogy 200 százalékos árréssel dolgozik a KMW? A kutya nem menne a közelükbe. A beszállítónak meg picsa mindegy, hogy a cuccait a KMW vagy valamelyik BAE érdekeltségbe tartozó üzem csavarozza bele a gépeinkbe.
Az eredeti hozzászólásodban is erre reagáltam.
Ez nem igaz. Ha pörög az üzem, de veszteséges, az rosszabb, mintha nem pörögne az üzem. Ha veszteségesen termelsz annál az is jobb, ha hazaküldöd a melósaidat fizetett szabadsággal, mert még azzal is egy csomót tudsz spórolni.
Itt meg a nyereség százalékosan és milliárd dollárrban.
Aerospace and defence Industry, Global.
2012 9,8% 58,4 B $
2013 10,6% 65,4 B $
2014 10,8% 67,7 B $
2015 10,4% 67,5 B $
2016 10,2% 68,1 B $
2017 10,8% 74,2 B $
Szerintem ebbe ne menjünk bele. Maradjunk annyiban, hogy volt szerencsém pár százszor szondázni a konkurenciát, hogy pontosan be tudjuk határolni a pici helyünket. Volt szerencsém pár ezerszer beszállítóval tárgyalni. Nyilván mindenkinek van egy mozgástere, nyilván mindenki a profit maximalizálásra törekszik. Azonban ha ezt úgy szeretnéd elérni, hogy felvered az árrésedet az egekbe annak normális helyeken forgalomkiesés és ezzel a forintban számolt árrésed csökkenése, vagy a beszállítói láncból történő kipattintásod lesz a vége.
A szabad piacnak pont az a lényege, hogy beárazza magát a versennyel. Ha rohadt nagy árréssel akarsz dolgozni, akkor lesz valaki aki megelégszik kevesebbel és nála fognak vásárolni. Ha a beszállítói láncodban van ilyen, akkor balfasz vagy, mert a saját nyereségedet vagy forgalmadat áldozod be más miatt.
Ez az ideális működése. A valóság egy része.
Meg van az erőfölénnyel való visszaélés, ahol a világbirodalmat építő multik diktálnak és megmondják a beszállítóknak évente mennyivel kell olcsóbban adniuk ugyanazt az alkatrészt. Ha tönkremennek semmi gond, lesz másik, ha nincs, időlegesen közösen megveszik és ellátják magukat, amíg újat nem találnak. Mindig találnak, az előző cég meg megy a levesbe.
Vagy vannak a személyes kapcsolatok, a piaci alapon működő (nem állami) korrupció, ahol a felsővezetés vagy részben saját zsebre dolgozik, vagy kartellben olyan személyes összefonódások vannak, ami totálisan kibogozhatatlan. Piaci ár fölött vesznek alkatrészeket, szolgáltatásokat kölcsönösen egymástól, míg a körön kívülieket a fenti erőpozícióból megnyomorítják.
A B verziók biztosan nem állnak halmokban. Esetleg az Ural-ok, talán az A-k.
A PL16 egy Leo2 A5 szintű gép lett volna, csak mondjuk az ára is ott lett volna.
W
Wilson
Guest
Dehogy cserélnek a régi rádiókat cserélik ki modernre meg a tuzvezető rendszer lesz újra cserélve de csak azért mert ahhoz a tuzvezető rendszerhez amit a modernizáció során beszereltek már nincs alkatrész mivel a gyártó céget felszámolták a hajtáslánchoz felfüggesztéshez védelemhez nem nyúlnak.Gyakorlatilag csak használhatóvá teszik őket
Namost ez nagyon igaz-és nagyon nem.
Mert attol függ....
Kedvenc zsidó példámmal élve.Izraelnek akkor lett új hk-ja,mikor legyártották az első Merkavát...
De most fogják leváltani az M113 PSZH-t,és érdekes mód a kerekes Eitanra.Mert a lövészszállitóik döntő része még mindig korszerűsitett M113,kisebb részük csak a hk alapú Namer.
Nem várható,hogy a környékünkön 20éven belül Armata szintű cuccok fognak rohangászni (ha egyáltalán sikeres lesz az Armata).20 év múlva meg a fejleszthetősége végén járó Leo2 is elavult lesz
R
Ruby de Puteaux
Guest
Nagyon fontos mondat: amennyire megéri és amire megéri. A magyar T-72 állomány többféle alváltozatból áll amik egymással sem kompatibilis alkatrészekkel rendelkeznek. Azon kívül a műszaki állapotuk ótvar. Nem éri meg őket foltozgatni, ha a jövőben több harckocsira van szükségünk(márpedig van), érdemes szétnézni a Leo2 használt piacon vagy új gyártásúakat rendelni.
Személy szerint a T-72-ket egyébként nem küldeném kohóba, elvannak a megszokott ridegtartással, ki tudja még mi jön a jövőben... de ennél többet nem érdemes tenni velük.
A PTSz egy folyami átkeléshez és nehéz terepen való szállításra tervezett jármű aminek nem nagyon van konkurenciája nyugaton, azokat könnyen be lehet illeszteni a rendszerbe.
Ez a hibridháború kifejezés is csak arra jó hogy békeidőben diplomamunkákat lehessen róla írogatni.
...ugyanis a legtöbb háború hibridháború, aknákkal/improvizált robbanóeszközökkel, gerillákkal és milícistákkal meg a többivel. Itt a környéken is lehet erre számítani, de attól még az alap a hagyományos gépesített harc, arra kell elsősorban felszerelkeznünk.
"Hibridháború" "az egyik szabálya"
pl a balkánon.-gondoskodj róla hogy mindig legyen olyan "hülye" aki akár meg is hal az ideologiáért. (Érdekérvényesítés) (Lehetőleg ne magyar)
-mindig legyen olyan "lestrapált" technikád amit bármikor be tudsz alájuk adni támogatásként. Ideértve az olcsó "atgm" is. Pl maljutka, kínai, sudáni....
-legyen elég pick up-od mindenre is.
-legyen elég "ural" stb.... "kivont" teherautod
-old meg a zsold fizetést úgy hogy ne terheljen túl tégedet. Pl ásványi és egyéb erőforrások kihasználása az adott területen.
-nézd meg a szultáni receptet
Na kb erre kellene elrakni pár db kohoszökevényeket. T-72, BTR, uaz........
Mást én nem látok bennük.
Egységesitő korszerűsités lehetne a megoldás(ez volt a 90es évekbeli terv,6zl T72 részére.Ezt fújta le a vajda 98ban)
Amcsik is ridegtartott rozsdafoltos vasakat varázsolnak újá.Zsidók meg kilőtt T55/62 gépeket pofoztak harcképessé-És az összes tipusukat(T55/62,M48,M60,Centurion) egységesitő körszerűsitést kapott-persze csak amennyire lehet.Ugyanaz a motor,váltó,löveg és tüzvezető rendszer volt mindegyikben.
Fenetudja,pontosan mennyi,és milyen változatú T72 van még itthon.
Ez is titkos
Ezt én is gyakran irogatom,hogy nincs ebben a hibridháborúban semmi új.Oszmán Birodalom mesterfokon űzte már 500éve.Dél Afrika meg 15évig vivott ilyet Angolában a kubaiakkal/angolaiakkal.
De mégis van létjogosultsága a definiciónak,mert nem a hh fullreguláris elképzelt (73ban "kicsiben"meg lezajlott) csatáira kell felkészülnünk jelen időben.
Hanem a manapság a gyakorlatban is domináló hibridháborúra.Vagyis többre,mint a sima reguláris harcra
Hozzáfűzés-azok a vasak se egy változatúak.De mikor kijönnek az üzemből,már azok.
????
Gyárthatnának maguknak újakat is,csak igy olcsóbb.