A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Igazabol szerintem te is tudod fejbol a szamokat.
A tobbi a jarmube. Gyalogjarort meghahynam a konmyuloveszeknek. Akinek van sajat jarmuve annak parszaznal atkarolasnal kell tobbet mennie azt pkm el lenyomod ahova kell legalabb egy pk/h/ karabellyal akivel mehet egy cg. /cg pusz granatjat azt a 2 db ot a cg s 2 db jan kivul./ nyugodtan viheti a pk pkh es a cgs mint a radiosregen kovetheti igy a pk /h/ kapasbol celt tud kijelolni szamara...

Hogy tudnám a számokat?Nincs a rajban rombolópuska meg DMR sem!Azt tudom,hogy a gépkarabélyhoz,a PKM-hez meg az RPG-hez mennyi lőszer az egyszeri javadalmazás.De ez nem a te rajod egyszeri javadalmazása!!!Azt csak te tudhatod, mert én nem vagyok médium,hogy belelássak a fejedbe.

 

[dudi]

De akkor már az új rajséma szerint folyik a kiképzés? Vagy mindez csak tervezet.
Akkor ezek szerint megvan a PKM utódja is?

Nem tudom hogyan folyik a kiképzés Tatán vagy bárhol máshol,de butaság lenne mert egyenlőre nincs egy darab Lynx sem és még évekig nem is lesz,így arra kell kiképezni a katonákat ami van.

A raj nem nyilvános,innentől kezdve az sem,hogy kihasználjuk a Lynxet vagy nem.

 

[Szittya]

Hogy tudnám a számokat?Nincs a rajban rombolópuska meg DMR sem!Azt tudom,hogy a gépkarabélyhoz,a PKM-hez meg az RPG-hez mennyi lőszer az egyszeri javadalmazás.De ez nem a te rajod egyszeri javadalmazása!!!Azt csak te tudhatod, mert én nem vagyok médium,hogy belelássak a fejedbe.

Nem kell mediumnak lenni rendszerben levo fegyverek loszerkiszabat mar meghatarozott... /hiuzt kiveve./ de m2 nek megvan 2 csigatar 3 szekreny ha minden igaz. Nincs nallatok dmr? Az durva... /szaros szvd ?/ de lehet 3 csiga 2 szekreny./

 

[dudi]

Nem kell mediumnak lenni rendszerben levo fegyverek loszerkiszabat mar meghatarozott... /hiuzt kiveve./ de m2 nek megvan 2 csigatar 3 szekreny ha minden igaz. Nincs nallatok dmr? Az durva... /szaros szvd ?/

SZVD nincs.

Akkor mennyi is az annyi?
Mit durvázol?Fingod sincs,hogy hogy epülnek fel nálunk az alegységek...

 

[Szittya]

SZVD nincs.

Akkor mennyi is az annyi?
Mit durvázol?Fingod sincs,hogy hogy epülnek fel nálunk az alegységek...

Nincs de nem is ti vagytok a sereg nem hiszem hogy a ti szerkezeteteket kellene atvenni a sereg tobbi reszenek.
Irtam elozooldalt 2 x5 karabely +6 granat. 2x5 tar karabely aa cgsnek plisz a 2x4 granat./2-2 pk/pkh/ 2x3 rakssz a pkm. 2 csiga 3 szekreny /3 csiga 2 szekreny a gepard m2 es a hiuz. Szvd 2x5 tar /4/
9 mm muveletben resztvevoknek nem kell.

 

[dudi]

Nincs de nem is ti vagytok a sereg nem hiszem hogy a ti szerkezeteteket kellene atvenni a sereg tobbi reszenek.
Irtam elozooldalt 2 x5 karabely +6 granat. 2x5 tar karabely aa cgsnek plisz a 2x4 granat./2-2 pk/pkh/ 2x3 rakssz a pkm. 2 csiga 3 szekreny /3 csiga 2 szekreny a gepard m2 es a hiuz. Szvd 2x5 tar /4/

Holnap megírom,hogy ez hány kilo...

 

[ravenlord]

Amúgy meg aki nagyon gyalogsági tűztámogatót akar az nem harckocsikat vizionáljon mert az ökörség.1000× több értelme van annak ha az IFV -re egy nagykaliberű gépágyút raknak mint ahogyan az oroszok csinálták az 57-es gépágyúval.

Pontosan ezt szajkózom már mióta.
76 OM gyorstüzelő ágyúval.

 

[Szittya]

Holnap megírom,hogy ez hány kilo...

Pont annyi kg ami eddig is volt egy kg nem adtam hozza. Na jo a csoalatti granatvetos nem szokott cg loszert cipelni./ami ugye eddig nem is volt./ de pk pkh fittebb az atlagnal mind2.es nem visz annyival tobbet./

 

[LMzek 2.0]

LMzek 2.0 said: ↑
Nem jó a sértés/sértődés, ne maradjon "tüske":
- tényeket írtam, "kissé" személyeskedő általánosságokat válaszoltál,
- nem vagyok "mimóza", jelzem a nem szimpatikus tendenciát, (pl: most, neked, mert, " néma gyereknek, ... {megérdemli} ), ahogy a jó dolgaidra is szoktam/"jár" a like, "nagyfiúk" vagyunk, -így gondolom-,
- tényeket, adatokat, realitásokat csoportosítottam/szedtem össze,
- ha nem adod meg mit látsz gondnak, nem tudok válaszolni,
- ???


tudod mit, oké, igazad van (felbasztak bent), akkor nézzük meg mi pontosan a bajom ezzel az írásoddal lépésről lépsére:

LMzek 2.0 said: ↑
Tehát újabb 100 Leo-t reálisnak tartasz (2030 után kb 15m$/db áron) úgy, hogy fenn kell tartani már kb:



1.) honnan veszed azt a darabárat? sokallod? vagy mi? a világ legmodernebb harckocsi zászlóalját vettük meg, az sosem lesz olcsó de úgy főleg nem hogy kb a nulláról indulunk ami az üzemeltetési és karbantartási kultúrát illeti, persze hogy nem olcsó de HA rendelnénk még akkor mivel az első ügyletben szereplő kiadásokkal már nem kéne számolni így a következő darabok darabára drasztikusan csökkenne, és igen reálisnak tartom

"...This is aligned with the available data on the prices of the brand new equipment. According to one of the reports that have been issued by the German MoD a few years back, a single Leopard 2A7+ MBT has a price tag of EUR 13-15 million. ..."

...és még sok más forrás, például 20+ esetben maga a HTKA(sokszor forrással) !!!

LMzek 2.0 said: ↑
úgy, hogy fenn kell tartani már kb:
- 14 Gripen
- 60 Leopard
- 200 Lynx
- 250(-300) 4X4, a "Törökök"
- szállítógépek (a jelenlegiek, +3 rámpás)
- +7.500 fő MH állomány (legkevesebb)
- egyebek.(+ lehet: 6-10 L-39NG és/vagy 4-10 újabb Gripen)...



picsányi technika bocs ez nem érv hogy jaj hát ezeket is fenn kell tartani, igen, képes lennénk ezek mellett további 100 Leo "életben-tartására" de most az említett számok realitásába nem mennék bele pedig az is érne egy misét

Leopard, Lynx, "Törökök" fenntartása százas darabszámban szinte "fillérek" mint tudjuk. Korábban nem létező kategória alkatrész-árban, karbantartásban !
...vagy a Román "gyakorlat".
"Jót tesz" a technikának !


A repülés-technika is "olcsó".
A korábban szintén nem létező méretű/számú 5-6 szállító pedig "alig fogyaszt".

A lényeg:
Nem szabad kiindulni az amúgy olcsóbb karbantartású VSZ technika korábbi költségeiből, főleg, hogy azt is "megspóroltuk"! Tudjuk az eredményt.

 

[LMzek 2.0]

LMzek 2.0 said: ↑
Háborús veszély nélkül én nem tartom valószínűnek, hogy egy újabb 1,2-2,5 milliárd €-s fejlesztést(100 Leo, radarok, Griffek, drónok,...) elfogad a magyar társadalom.
Te igen.


1.) ahogy látod, nem csak én, és én/mi még elég visszafogottak illetve reálisak voltunk, biztos olvastad hogy valaki itt több100 harckocsira meg hadosztályokra gondol....
2.) persze hogy elfogadna, haló, a Z2026 az megvan hogy 3500 milliárd forint? az megvan hogy a 700 milliárdos IFV beszerzésünkre az ellenzék már rá se repült a múltkori (1 milliárdos légvédelmi képességfejlesztés) buktájuk után? attól függ hogy van eladva a dolog mert ha van rá akarat hogy eladják akkor hidd el ez nem probléma mint ahogy a Z2026 eladása sem volt probléma, akarat pedig most van (legalábbis több mint mondjuk 1996-2013ig)

Van pénz? Nagyon jó. Ennek örülök. Akkor a hiányzó másodvonalas technikára szánni kell 250 millió-t a 10 Milliárdból. A teljes összeghez képest morzsa.

Max 15 Leopard árából 100+ T-72-t lehet "szénné páncélozni" a'la IDF, és ellátni másodvonalas NATO célzó/ ...elektronikával.
Tudod, ez az a modernizált T-55, amit alig lehetett mostanában kilóni az amicsi top-on kívul minden *(is) rendelkezésére állt a palesztin/iráni Forradalmi Gárdá-s "versenyzőknek". ...tizessével per tank is ! ! !
Nem ukrán, nem cseh, nem lengyel nem ... kipróbálatlan, "mesés" marketinges verzió.
Az izraeli felújított T-55-nek nagyobb a túlélési esélye mint a pillanatnyi "top", török Leo-knak ! ! !

LMzek 2.0 said: ↑
Sajnos szinte biztos, hogy ennyi idő alatt(2030+...) "becsúszik" (remélem legfeljebb csak) egy, 4 éves "csipet-csapat/Fletó/egyéb selejtek..." időszak, a biztosra vehető megtorpanással/töréssel !



ezzel Veled 100%-ban egyetértek hogy jelen pillanatban a haderőfejlesztésünkre ez jelenti kb a legnagyobb veszélyt. más nem

LMzek 2.0 said: ↑
Egy mondat geo-politika: A biztosnak vehető egy ellenfél/ellenséggel (ismét szövetséges ) az 5-6 szomszéd közül hány fog kezet fogni?


na ez a legnagyobb faszság nekem a válaszodban. Azt elárulod hogy az 5-6 szomszédunkból hány LENNE képes 2 napnál tovább támadó hadművelet végrehajtására? ( persze csak ha leszámítjuk azt hogy amúgy a szomszédainkból 2 nem NATO tag .... és ebből a kettőből is ukrajna épp az ami -tehát nato- seggét nyalja mert fosnak putyintól?) felesleges ilyeneket felhozni mert már 4szer lebontottam országról országra miért hülyeség ezzel jönni

Ukrán - román szinte testvér lesz ellenünk.

Mit raksz bárhova máshova, ha csak felmerül is a lehetőség, mondjuk a horvátok,, szerbek valamelyikében, egy gyenge pillanatukban ? ? ?
Elég ha csak elkezdenek felvonulni a határra. harmada az első-vonalunknak -indokoltan- "lerohan" délre, a többiek meg ott állnak "kevesen" .

"Szinte ismeretlen" a hasonló eu-s eset: Történelem könyv ? ? ?

LMzek 2.0 said: ↑
Az anyagilag megvalósíthatatlan, de szintén reális "körkörös védelem" igényét fel sem vetem.


ne is az előbb elmondottak alapján ugyanis ez is hülyeség kategória

Ja. Két-/ több-frontos háború. Hülyeség. Az Sőt: Rémálom. Töri-könyv? ...ismét?

Ukrán és/vagy román valakivel "délről"?
Ebben mi is a hülyeség.
Az, ha nem gondolnak rá itthon !
Ez lenne a qrva nagy hülyeség ! ! !

LMzek 2.0 said: ↑
A bő "félkörös védelem" Trianon utáni realitását figyelembe véve te reálisan elégnek tartasz kb. 150 hk-t ? ? ?
jelen pillanatban mivel a 3 dandáros struktúrából kell kiindulni azt kell mondjam hogy ennyire van lehetőségünk és a térségben ezzel is rohadt jók lennénk, mivel nekünk nem 150-200 kohószökevény levedlett szarjaink lennének

Ismétles !!!
Ukrán és/vagy román valakivel délen? Ebben mi is a hülyeség.
Az, ha nem gondolnak rá itthon !
Ez lenne a qrva nagy hülyeség ! ! !

LMzek 2.0 said: ↑
Minden szomszédnak az addig beszerzett új technikák mellett "maradt" 2-3-400 konzervált, részben modernizált "kohószökevény", +BMP/BTR/Grad/....
Nekünk ehhez képest(összesítve) ugye kb: 0, az az nulla !


ki szerzett be a románokon kívül modern technikát bocs? szlovákok? még semmit, osztrákok? nagyon nincs ilyenre pénzük, horvátok? levedlett ami szart fognak kapni MAJD egyszer, grat, szerbek? semmi nyugati modern technikájuk nincs max ruszki technika, ukránok? a saját szarjaikat festik újra meg picit tuningolják és állítják vissza ja meg vettek pár javelint az amiktól, oké, miről beszélsz itt amikor ilyeneket mondasz??? nem értem

...valami 2030 utáni időket emlegettél.
...vagy az csak "rám" vonatkozik a "szomszédokra" nem.
A többi "játékost"/országot "beszerzésileg" addig hibernálod?
...vagy megáll az idő ? ? ?
En terveztem "velük". Hibának tartod?

LMzek 2.0 said: ↑
A továbbra is "nem-létezó" magyar második vonal(as technika) ???


mi van vele?

..."csak" a fennmaradó "nem-létezése" a másodvonalunknak, ellentétben m i n d e n k i m á s s a l a környéken ! ! !

 

[LMzek 2.0]

LMzek 2.0 said: ↑
Ezért "mantrázzuk" mi néhányan az izraeli (régit-jól-modernizálni) receptet/megoldást, az anyagilag (kellő mennyiségben ! ! !) megvalósíthatatlan "mindenből a legjobbat" illúzióval.


maradjunk annyiban hogy ami most itthon van, azt nem nagyon érdemes már tuningolni mert több pénzt visz el mint amennyi képességbeli növekedést adna , lásd T72 tuning, btr modernizáció (teljes faszság), ruszki cuccot nem igazán tudunk venni, nyugati vasak mert gondolom Te is gondoltál már használt Leo2A4-ekre nem éri nagyon meg. miért? megint elmondom, a dánoknak a Le2A5-jeiket 5 misi/darab áron húzták fel A7-re, DE a dánoknak a legmodernebb A5 volt és volt rájuk költve is rendesen, ami jelen pillanatban a piacon elérhető Leo lenne az max A4 és ki tudja milyen állapotban, lásd spanyol amit mindig mondok hogy felesleges lenne elhozni mert a megvásárlással,nagyjavítással és tuninggal ott vagy majdnem mint egy Leo2a7+ , akkor minek a szarnak egy pofon?

A,
Mert "morzsányi mennyiségű" Leo árából a többi Leo képességeit meg lehet sokszorozni(ha "mixelve" vannak 2:1/3:1 arányban, mint anno' a Tigrisek "...egyszer régen...").

B,
Nem kellene mindenhova Leo-t küldeni -oda is ahova nem is kellene-, csak azért, mert nincs más !

C,
Izrael sem ért/értett veled egyet, a magyar költségvetés sokszorosából !!!

LMzek 2.0 said: ↑
Mivel nincs másodvonalas -korábbi, valóban "hulladék"- tartalék technikánk, azért sajnos azt meg kell teremteni(venni), és hazai iparral felújíttatni ! ! !

nem nem, baszod, nem így kell hazai ipart megteremteni újra, hanem úgy ahogy csinálják épp, elhozni a legmodernebbet kerül amibe kerül és azt valahogy integrálni a hazai iparba, ameddig nincs hazai ipar (mert egy Currust nem fogok annak mondani bocs) addig meg nem is tudsz ilyenekről álmodni. Nincs erre pénzünk hogy megvegyük a szart lásd mondjuk valahonnan kukázott 72-eseket aztán itthon a Currus majd tuningolja őket és ugyanúgy kutyaszart se érnének
mondhatod itt a másodvonalat @Pogány al meg @vasszekely el együtt de fogjátok már fel hogy most van pénz és főleg nagyjából akarat arra hogy egy kis haderőt felszereljünk a legmodernebb technikával, most NINCS arra pénz hogy ilyen hülyeség tuningra költsünk, meg új motor a btr-be meg mit tudom én Ti mi a tökömről beszéltek????? a BTR már akkor szar volt mikor ide megérkezett Ti meg majd 30 évre rá milliókat akartok beléjük rakni, T72 ugyanez, lásd a lengyel példát, kb hazaárulásnak veszik kint (pont 1 hete beszéltem egyik lengyel katonával és Ő is ezt mondta) hogy a régi szar 72-esbe rakják a pénzt ahelyett hogy már építenék otthon a K2-ket vagy a LeoPL ( ami szerintem meg megint felesleges nekik mert nem nagy előrelépés, ott a németek ügyesen játszottak)

Van pénz? Van akarat. Nagyon jó. Ennek még mindig örülök.
Akkor az elb@szott, hiányzó másodvonalas technikára szánni lehet/kell 250 millió-t a 10 Milliárdból. A teljes összeghez képest morzsa.

Max. 15 Leopard árából 100+ T-72-t lehet "szénné páncélozni" a'la IDF, és ellátni másodvonalas NATO célzó/ ...elektronikával.
Tudod, ez az a modernizált T-55, amit alig lehetett mostanában kilőni az amcsi top-on kívül minden (is) rendelkezésére állt a palesztin/iráni Forradalmi Gárdá-s "versenyzőknek". ...tizessével per tank is ! ! !
Nem ukrán, nem cseh, nem lengyel nem ... kipróbálatlan, "mesés" marketinges verzió.
Az izraeli felújított T-55-nek nagyobb a túlélési esélye mint a pillanatnyi "top", török Leo-knak ! ! !

Na, ennyi volt CSAK a bajom az írásoddal. Várom hogy ezek után mit nem értesz vagy mibe szeretnél belekötni de kérlek előbb a lemezt akaszd ki és végre térjünk rendes vizekre mert ez már unalmas.

Lassan pár közös pontot felsejlik "kemény küzdelemben"...

További jó fórumozást kívánok Magunknak

 

[dudi]

Pont annyi kg amit eddig is volt egy kg nem adtam hozza.

De hozzáadtál sokat.Ezen kivül ez nem 10 ember...
A PKM kétemberes azaz ha van 2 PKM akkor ahoz kell 2 segédirányzó,ez eddig 4 fő.A CG is kétemberes,ha van 2 CG akkor kell 2 segédirányzó ami így már 8 fő.Van még 1 Hiúz az 1 fő viszont az Gepárd M2 az 18 kg ami a lőszerrel együtt 2 ember,tehát már 11-nél járunk.Folytassuk a számolást a kéd DMR-el ami 2 ember meg ugye a pk és a helyettes ami még 2.Ez összesen annyi mint 15 ember....


Csináljuk azt,hogy nekiugrasz újra mert nem csak narhaság amit írtál de ki sem jön 10 emberből.

 

[Szittya]

De hozzáadtál sokat.Ezen kivül ez nem 10 ember...
A PKM kétemberes azaz ha van 2 PKM akkor ahoz kell 2 segédirányzó,ez eddig 4 fő.A CG is kétemberes,ha van 2 CG akkor kell 2 segédirányzó ami így már 8 fő.Van még 1 Hiúzos az 1 fő viszont az Gepárd M2 az 18 kg ami a lőszerrel együtt 2 ember,tehát már 11-nél járunk.Folytassuk a számolást a kéd DMR-el ami 2 ember meg ugye a pk és a helyettes ami még 2.Ez összesen annyi mint 15 ember....


Csináljuk azt,hogy nekiugrasz újra mert nem csak narhaság amit írtál de ki sem jön 10 emberből.

A gepad 10 es cigaval 18 2m2 viszont ugyanazzal a 10 es csigaval csak 14. /konyebb nato loszer miatt konnyebb cso teleszkopos loszer konnyebb tar. Konnyebb optika konnyebb suly./tehat a vege 12 korul lenne.
Pkm et egy ember is elkezeli. Folosleges a 2 fo tartalek cso sem kell csak vedelmi allasba ott meg... A cg kezelesere is kepes egy ember loszereinek mint irtam pk pkh/a cgs meg koveti mint a hirados anno pincsibe... Egyebkent az m2 es egy emberes ak szolok m2m is. Akiszabott loszert nem mas viszi. Es nem kell rombolopuskaval mamoverezni. A jarmutol par szaz m r nem strapal le senkit. /a panceltorok ugy rohangasznak a gepardal m1 el altalaba mint mas a pkm el.../ahhoz vannak szokva./

 

[borisz]

Itt senkinek sincs élete??
15 oldal a semmiről, meg a török-korról.
Beszarok.

 

[Törölt tag]

Izrael sem ért/értett veled egyet, a magyar költségvetés sokszorosából !!!

Megint nagyvonalúan átsiklunk afölött a tény fölött, hogy Izraelnek ezek meglévő zsákmányolt tankjai voltak tudtommal.
Nem adott értük egy petákot sem. Te meg itt 100db T72-ről magyarázol! Hol van nálunk már annyi?
De van egy jó ötletem!
Ha azt a maradék 75db T-72-essel lennének nekem is ötleteim, és még a lerohadt Mig-29-eseket is használhatnánk.
Ugye sajnos már nem nagyon repülhetnek a Mig-29-ek, DEEE, pl. van bennük még pár 30 mm-es gépágyú, amit nagyon gyönyörűen fel lehetne kendácsolni egy hazai gyártású RCW toronyba. De itt még nem ért véget a történet!
A tartalék, még esetleg beindítható RD-33-as hajtóművekből 1-1-et szépen felrögzítűnk a T-72-es hátuljára, és amikor megjelenik az ellenfél, akkor beindítjuk, és full utánégetővel egy térugrást hajtunk végre az ellenség hátába, majd onnan jól összelövölfözzük.
A szárnyakból, meg 2 oldalra előtét páncélt csinálhatunk!
Esetleg ellenkező irányban is működhet a dolog. A repülésre alkalmatlan (jól kijátszuk a légügyeseket) Mig-29-eseket közúti közlekedésre alkalmassá tesszük (pár fényszóró, index, meg műszaki vizsga). A még meglévő fegyverzetet felpakoljuk a szárnyak alá, és Ground-to-ground használjuk őket. Az RD-33-asok még utánégető nélkül is tetemes sebességre lennének képesek (nem vagyunk mi öböl állam, hogy utánégetőzzünk közúton!). Az új alakulat kimondottan gyorsreagálású lenne, a gép hátára a kiszuperált Malév üléseit felpakolva kiválló APC válna belőle.
A védelemről a T-72-esekre fel nem hegesztett ERA csempék fognak gondoskodni.
A kivitelezőnek csak a Currus jut az eszembe...

 

[dkes]

A gepad 10 es cigaval 18 2m2 viszont ugyanazzal a 10 es csigaval csak 14. /konyebb nato loszer miatt konnyebb cso teleszkopos loszer konnyebb tar. Konnyebb optika konnyebb suly./tehat a vege 12 korul lenne.
Pkm et egy ember is elkezeli. Folosleges a 2 fo tartalek cso sem kell csak vedelmi allasba ott meg... A cg kezelesere is kepes egy ember loszereinek mint irtam pk pkh/a cgs meg koveti mint a hirados anno pincsibe... Egyebkent az m2 es egy emberes ak szolok m2m is. Akiszabott loszert nem mas viszi. Es nem kell rombolopuskaval mamoverezni. A jarmutol par szaz m r nem strapal le senkit. /a panceltorok ugy rohangasznak a gepardal m1 el altalaba mint mas a pkm el.../ahhoz vannak szokva./

Most nem akarok mélyen belefolyni a vitába, de látom 'dudi' nagyon "forgatja benned a kést" és sajnos igaza van.

Egyfelől amire óvatosan próbálja felhívni a figyelmet (de még nem vitte be a "kegyelemdöfést"), hogy a dobtárat nem veheted ekvivalensnek a szekrénytárral semmilyen szempontból - Nálad már itt elromlott a matek.

Mi a "gond" a dobtárral? Röviden: őrült nagy a kiterjedése, nagy a súlya és az előző kettőből is ered, hogy őrült kényelmetlen a kezelése. E legutolsóba érdemes lehet még olyat is belegondolni, hogy mondjuk 3 dobtárral a mellény elejében (és oldalában is, mert úgy férne el) vágd magad a földhöz hirtelen, ha kell. Nem lehetetlen csak kényelmetlen ...

Ugye a dobtár nem "kétdimenziós", mint a szekrénytár (előre is kilóg). A mellényen pont kétszer annyi helyet foglal el. Így már itt nem fog kijönni az 5 szekrénytár helyett a 3 dobtár+2 szekrénytár vagy éppen az 5 dobtáras forgatókönyv. Gondolj bele az USMC M27 IAR koncepcióba - ott is egy dobtár+3 szekrénytár van a mellényen. És még akkor sem gondolkodtak több dobtárban, hogy pont a SAW szerepkört szerették volna váltani vele ...

Továbbá (feltöltve) kétszer akkora a súlya. Nagyobb fizikai méretekkel, kétszer akkora súlyú --> szar fogása van, harci helyzetben melyikkel molyolnál inkább? Nem véletlen, hogy az USMC -nél is sokkal inkább kedvelik az 5 szekrénytáras konfigot és inkább csak, mint "kicsivel jobb gépkarabélynak" használják vagy hova tovább jobb optikával DMR (-szerű) szerepkörben képeznek embereket rá? Pedig a lőszere a létező legkisebb NATO karabélylőszer - 5,56×45 mm (azaz nem puskalőszer vagy hovatovább rombolópuskalőszer). Persze igaz, hogy a dobtárba 60 lőszer mehet, de a gyakorlatban ez sok ...

PKM, rombolópuska, CG és egyéb hasonszőrűek. Ezeknél az alapplatformnak is komoly súlya van. Főleg, ha feltételezzük, hogy a katona visz magával valamilyen "önvédelmi jellegű fegyvert is" lőszerestül (pisztolyt vagy akár komolyabbat). Az OK, hogy annyi lőszer lesz nála, mellyel tud azonnali tűzkiváltást kezdeményezni, de annyit egyszerűen nem fog egyedül elbírni, mely a művelet során az elvárt lenne. Ezért a lőszer mennyiség egy részét egy másik rajtag fogja vinni és ilyenformán más területen korlátozottan igénybevehető (azaz nem fog elmenni ajtókat berugdosni a többiekkel). Másfelől ez az ember:

- általában szintén ki van képezve az adott fegyverre - így amennyiben a kezelő harcképtelenné válik, akkor korlátozottan folytathatja a tevékenységét,
- tud felderíteni, célt kijelölni,
- tud tölteni (egy CG -nél is sokkal gyakoribb tűzkiváltás érhető el, ha ebben segítenek), csövet cserélni, de még a cuccot odébbrángatni is tud segíteni. E mellett közvetlen fedezetet is tud biztosítani korlátozottan, amíg a kezelő éppen (céloz/)tüzel ...

Azaz, igen - lesznek két személyes fegyverrendszerek is, mert ezt egy ember nem tudja a kívánt hatékonysággal ellátni. Másfelől, ha kiesne, akkor a képesség is kiesne - OK, ez lehet kiképzés kérdése is, de ha éppen tök máshol vagy, akkor nem tudod átvenni a szerepkörét ... Sőt géppuskáknál van olyan is, hogy három (németeknél láthatsz olyat, hogy a gpu -st még mindig kétoldalról fetrengik körbe, de a VH -ban is) - pl. tartaléklőszer egy része illetve gépkarabélyos fedezet. Meg persze olyan is, hogy az egyik tölt (balról) - kérésre meg a másik csövet cserél (jobbról, de ezt követően újra gépkarabéllyal fetreng és nézelődik a környékre) ...

Írd már le kérlek,hogy szerinted egy mozgó alakot mennyi eselyed van puskával eltalalni legyen az bármilyen pontos.Sorozatot lőni meg lőszerpocséklás velük.
Azt is leírod nekem,hogy szerinted egy rombolópuska hány kiló lenne üresen és mekkora lenne a lőszer tömege?

Elárulom,hogy bár nem fejtetted ki a rajodat részletesen az biztos,hogy egy málhásszamár is kell neki,no meg minden századba egy logisztikai tálantum aki ennyiféle lőszert képes megfelelő mennyiségben és a kellő időben odajuttatni ahová kell.

Amennyiben el akarnám viccelni a dolgot, akkor arra, hogy "rombolópuskával (legyen mondjuk .50 -es) sorozatot lőni lőszerpocsékolás lenne" kérdésre a következőt válaszolnám. Sőt - még bevállalva némi kevésbé pontosságot is ezt igen hasznos funkciónak találják és nem szokott akkora problémát okozni a "plussz lőszerfogyasztás" sem. Ugyanis ez lenne a nehézgéppuska ...

Persze értem a gondolatmenetedet és nem a lényegi részébe kötöttem bele ...

 

[fedett_mókus]

"...This is aligned with the available data on the prices of the brand new equipment. According to one of the reports that have been issued by the German MoD a few years back, a single Leopard 2A7+ MBT has a price tag of EUR 13-15 million. ..."

...és még sok más forrás, például 20+ esetben maga a HTKA(sokszor forrással) !!!

Leopard, Lynx, "Törökök" fenntartása százas darabszámban szinte "fillérek" mint tudjuk. Korábban nem létező kategória alkatrész-árban, karbantartásban !
...vagy a Román "gyakorlat".
"Jót tesz" a technikának !


A repülés-technika is "olcsó".
A korábban szintén nem létező méretű/számú 5-6 szállító pedig "alig fogyaszt".

A lényeg:
Nem szabad kiindulni az amúgy olcsóbb karbantartású VSZ technika korábbi költségeiből, főleg, hogy azt is "megspóroltuk"! Tudjuk az eredményt.

Van pénz? Nagyon jó. Ennek örülök. Akkor a hiányzó másodvonalas technikára szánni kell 250 millió-t a 10 Milliárdból. A teljes összeghez képest morzsa.

Max 15 Leopard árából 100+ T-72-t lehet "szénné páncélozni" a'la IDF, és ellátni másodvonalas NATO célzó/ ...elektronikával.
Tudod, ez az a modernizált T-55, amit alig lehetett mostanában kilóni az amicsi top-on kívul minden *(is) rendelkezésére állt a palesztin/iráni Forradalmi Gárdá-s "versenyzőknek". ...tizessével per tank is ! ! !
Nem ukrán, nem cseh, nem lengyel nem ... kipróbálatlan, "mesés" marketinges verzió.
Az izraeli felújított T-55-nek nagyobb a túlélési esélye mint a pillanatnyi "top", török Leo-knak ! ! !

Ukrán - román szinte testvér lesz ellenünk.

Mit raksz bárhova máshova, ha csak felmerül is a lehetőség, mondjuk a horvátok,, szerbek valamelyikében, egy gyenge pillanatukban ? ? ?
Elég ha csak elkezdenek felvonulni a határra. harmada az első-vonalunknak -indokoltan- "lerohan" délre, a többiek meg ott állnak "kevesen" .

"Szinte ismeretlen" a hasonló eu-s eset: Történelem könyv ? ? ?





Ja. Két-/ több-frontos háború. Hülyeség. Az Sőt: Rémálom. Töri-könyv? ...ismét?

Ukrán és/vagy román valakivel "délről"?
Ebben mi is a hülyeség.
Az, ha nem gondolnak rá itthon !
Ez lenne a qrva nagy hülyeség ! ! !





Ismétles !!!
Ukrán és/vagy román valakivel délen? Ebben mi is a hülyeség.
Az, ha nem gondolnak rá itthon !
Ez lenne a qrva nagy hülyeség ! ! !






...valami 2030 utáni időket emlegettél.
...vagy az csak "rám" vonatkozik a "szomszédokra" nem.
A többi "játékost"/országot "beszerzésileg" addig hibernálod?
...vagy megáll az idő ? ? ?
En terveztem "velük". Hibának tartod?







..."csak" a fennmaradó "nem-létezése" a másodvonalunknak, ellentétben m i n d e n k i m á s s a l a környéken ! ! !

A,
Mert "morzsányi mennyiségű" Leo árából a többi Leo képességeit meg lehet sokszorozni(ha "mixelve" vannak 2:1/3:1 arányban, mint anno' a Tigrisek "...egyszer régen...").

B,
Nem kellene mindenhova Leo-t küldeni -oda is ahova nem is kellene-, csak azért, mert nincs más !

C,
Izrael sem ért/értett veled egyet, a magyar költségvetés sokszorosából !!!







Van pénz? Van akarat. Nagyon jó. Ennek még mindig örülök.
Akkor az elb@szott, hiányzó másodvonalas technikára szánni lehet/kell 250 millió-t a 10 Milliárdból. A teljes összeghez képest morzsa.

Max. 15 Leopard árából 100+ T-72-t lehet "szénné páncélozni" a'la IDF, és ellátni másodvonalas NATO célzó/ ...elektronikával.
Tudod, ez az a modernizált T-55, amit alig lehetett mostanában kilőni az amcsi top-on kívül minden (is) rendelkezésére állt a palesztin/iráni Forradalmi Gárdá-s "versenyzőknek". ...tizessével per tank is ! ! !
Nem ukrán, nem cseh, nem lengyel nem ... kipróbálatlan, "mesés" marketinges verzió.
Az izraeli felújított T-55-nek nagyobb a túlélési esélye mint a pillanatnyi "top", török Leo-knak ! ! !




Lassan pár közös pontot felsejlik "kemény küzdelemben"...

További jó fórumozást kívánok Magunknak

én ezt feladtam, gondolj amit akarsz inkább,nincs kedvem ehhez az arcoskodásodhoz, hiába mond Neked az ember bármit, le se szarod, csak a beakadt lemezzel jössz úúúújra és újra

 

[LMzek 2.0]

én ezt feladtam, gondolj amit akarsz inkább,nincs kedvem ehhez az arcoskodásodhoz, hiába mond Neked az ember bármit, le se szarod, csak a beakadt lemezzel jössz úúúújra és újra

Elnézést kérek, hogy egy fórumban érvelek, alátámasztom és ragaszkodom a véleményemhez, mert jónak tartom.

Hidd el, ez máskor, mással is elő fog fordulni. Szerintem ez is az élet része, el tudom fogadni.
További jókat!

 

[LMzek 2.0]

Amúgy meg aki nagyon gyalogsági tűztámogatót akar az nem harckocsikat vizionáljon mert az ökörség.1000× több értelme van annak ha az IFV -re egy nagykaliberű gépágyút raknak mint ahogyan az oroszok csinálták az 57-es gépágyúval.

Az egyik válasz a kérdésre, hogy a 30 tonna körülire tervezett IFV konstrukciókat "sz@rrá"/mozgásképtelenné páncélozzák, mire az tank-súlyú(és védettségű) lesz, egy számmal nagyobb fegyverzettel, korszerű elektronikával.

A másik fejlesztő/alkalmazó csapat a "felesleges", de ide "pont jó"(-l páncélozott), már elavult tankjait faragja át erre a feladatra, sokkal jobb páncélozottság/mozgékonyság mutatóval(sokkal kevesebb pótpáncél kell), lecserélve a korszerűtlen fegyverzetet és/vagy elektronikát.

Tipikusan az oroszoknak/ex-SzU/ex-VSz-nek vannak "felesleges" tankjaik ez behatárolja, hogy hol melyik megoldás gazdaságosabb/hatékonyabb.
Ez szerintem -a politikai okok mellet- jelentős anyagi/észszerűségi érv.

Minkét megoldás mellett hosszú az előny/hátrány lista.

 

[kamm]

Az egyik válasz a kérdésre, hogy a 30 tonna körülire tervezett IFV konstrukciókat "sz@rrá"/mozgásképtelenné páncélozzák, mire az tank-súlyú(és védettségű) lesz, egy számmal nagyobb fegyverzettel, korszerű elektronikával.

Ugyan mar. A Lynx sehol nem all ki egy hklovedeket, a hk viszont igen, mikozben eleg messze van a mozgekonysaga egy 65 tonnas 2A7HU-nak meg a legnehezebb, 40-45 tonnas Lynxetol is.