A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Most nem akarok mélyen belefolyni a vitába, de látom 'dudi' nagyon "forgatja benned a kést" és sajnos igaza van.
Egyfelől amire óvatosan próbálja felhívni a figyelmet (de még nem vitte be a "kegyelemdöfést"), hogy a dobtárat nem veheted ekvivalensnek a szekrénytárral semmilyen szempontból - Nálad már itt elromlott a matek.
Mi a "gond" a dobtárral? Röviden: őrült nagy a kiterjedése, nagy a súlya és az előző kettőből is ered, hogy őrült kényelmetlen a kezelése. E legutolsóba érdemes lehet még olyat is belegondolni, hogy mondjuk 3 dobtárral a mellény elejében (és oldalában is, mert úgy férne el) vágd magad a földhöz hirtelen, ha kell.Nem lehetetlen csak kényelmetlen ...
Ugye a dobtár nem "kétdimenziós", mint a szekrénytár (előre is kilóg). A mellényen pont kétszer annyi helyet foglal el. Így már itt nem fog kijönni az 5 szekrénytár helyett a 3 dobtár+2 szekrénytár vagy éppen az 5 dobtáras forgatókönyv. Gondolj bele az USMC M27 IAR koncepcióba - ott is egy dobtár+3 szekrénytár van a mellényen. És még akkor sem gondolkodtak több dobtárban, hogy pont a SAW szerepkört szerették volna váltani vele ...
Továbbá (feltöltve) kétszer akkora a súlya. Nagyobb fizikai méretekkel, kétszer akkora súlyú --> szar fogása van, harci helyzetben melyikkel molyolnál inkább? Nem véletlen, hogy az USMC -nél is sokkal inkább kedvelik az 5 szekrénytáras konfigot és inkább csak, mint "kicsivel jobb gépkarabélynak" használják vagy hova tovább jobb optikával DMR (-szerű) szerepkörben képeznek embereket rá? Pedig a lőszere a létező legkisebb NATO karabélylőszer - 5,56×45 mm (azaz nem puskalőszer vagy hovatovább rombolópuskalőszer). Persze igaz, hogy a dobtárba 60 lőszer mehet, de a gyakorlatban ez sok ...
PKM, rombolópuska, CG és egyéb hasonszőrűek. Ezeknél az alapplatformnak is komoly súlya van. Főleg, ha feltételezzük, hogy a katona visz magával valamilyen "önvédelmi jellegű fegyvert is" lőszerestül (pisztolyt vagy akár komolyabbat). Az OK, hogy annyi lőszer lesz nála, mellyel tud azonnali tűzkiváltást kezdeményezni, de annyit egyszerűen nem fog egyedül elbírni, mely a művelet során az elvárt lenne. Ezért a lőszer mennyiség egy részét egy másik rajtag fogja vinni és ilyenformán más területen korlátozottan igénybevehető (azaz nem fog elmenni ajtókat berugdosni a többiekkel). Másfelől ez az ember:
- általában szintén ki van képezve az adott fegyverre - így amennyiben a kezelő harcképtelenné válik, akkor korlátozottan folytathatja a tevékenységét,
- tud felderíteni, célt kijelölni,
- tud tölteni (egy CG -nél is sokkal gyakoribb tűzkiváltás érhető el, ha ebben segítenek), csövet cserélni, de még a cuccot odébbrángatni is tud segíteni. E mellett közvetlen fedezetet is tud biztosítani korlátozottan, amíg a kezelő éppen (céloz/)tüzel ...
Azaz, igen - lesznek két személyes fegyverrendszerek is, mert ezt egy ember nem tudja a kívánt hatékonysággal ellátni. Másfelől, ha kiesne, akkor a képesség is kiesne - OK, ez lehet kiképzés kérdése is, de ha éppen tök máshol vagy, akkor nem tudod átvenni a szerepkörét ... Sőt géppuskáknál van olyan is, hogy három (németeknél láthatsz olyat, hogy a gpu -st még mindig kétoldalról fetrengik körbe, de a VH -ban is) - pl. tartaléklőszer egy része illetve gépkarabélyos fedezet. Meg persze olyan is, hogy az egyik tölt (balról) - kérésre meg a másik csövet cserél (jobbról, de ezt követően újra gépkarabéllyal fetreng és nézelődik a környékre) ...
Amennyiben el akarnám viccelni a dolgot, akkor arra, hogy "rombolópuskával (legyen mondjuk .50 -es) sorozatot lőni lőszerpocsékolás lenne" kérdésre a következőt válaszolnám. Sőt - még bevállalva némi kevésbé pontosságot is ezt igen hasznos funkciónak találják és nem szokott akkora problémát okozni a "plussz lőszerfogyasztás" sem. Ugyanis ez lenne a nehézgéppuska ...
Persze értem a gondolatmenetedet és nem a lényegi részébe kötöttem bele ...
Azt el is felejtetted,hogy ha nálad van a CG akkor a lőszete nem lehet nálad mert nem tudod hova rakni.A CG lőszere űrméretes ha ahátadra veszed akkor a vetőt már nem tudod.
No meg a 18kg-s Gepárdból hogyan lett 12 kg azt nem is értem.Az M82 az 14kg üresen és az nagyon ki van könnyítve...
Teljesen el van rudaszkodva minden realitástól.
Ugy hogy a m2m csak 14 kg. /a hiuz ennek a tovabbgondolasa./ es azokkal amit leirtam az a 2 kg megsporolhato. A gepard csalad is nagyon ki van konnyitve az m1 egy cso meg egy psisztoly
ez van rombolopuskaba jok vagyunk...
Elarulom hogy azt a kameras celzorendszert ami egy kamera meg egy lencse mar az m2 hoz a 90 es evekben remdelkezesre allt /ennyire elprremutato fegyver volt./ kapaslovesre./ a hiuznal modernizaltak a glassal. /hol van meg csak hasonlo is./ vagy sorozatloves leadasara kepes rombolopuska? / vilagelsok vagyunk profik ezen a teren annyi hogy nincs reklamozva... /az m1 csak kikepzo fegyver haboru eseten a tobbi M szeria lenne alkalmazva./
Ugy hogy a m2m csak 14 kg. /a hiuz ennek a tovabbgondolasa./ es azokkal amit leirtam az a 2 kg megsporolhato. A gepard csalad is nagyon ki van konnyitve az m1 egy cso meg egy psisztoly
Az M1 az 18kg...Csak ennyire vagyunk jók(nem mellesleg egy szar fegyver).
Egy kikepzo fegyver. Az is volt a cel vele mindig is egy olcso konnyen tanulhato fegyver./
Honnan szedsz ilyeneket?Hogy lenne kikepző fegyver amikor csak az lett rendszeresítve?
En ket dolgot tartok fotosnak.
Az eggyikhez hidvetokre van /lehet/szukseg mobilitasra. Elprretolt konnyu egywegekre akik a megakasztast vegzik akadalyozakk az ellen allasainak kiepiteset /figyelem eltereles gyanant./ mig a sajat vedelem kiepul.
A masodik.
Atcsomagolas rejtett raktarozas epitkezes erdo vagas renovalas.
Beszivargas alcazott megszallas kettevagas. Tartos vedelem es biztonsagos felszamolas.
Ehhez nagy tuzerore van szukseg raj szinten. A tavolsagok miatt fokozottan. Es kell amivel zarni lehet. Be kell nyulni az ellenseghez erre aknaveto es kb 1 tucat nagyobb hatotavolsagu /pl raketa fegyver./ a legvedelem gerincet itt nem lehet nagy tavolsagokra tervezni de nem is feltetlen szukseges a hangsuly a csapat legvedelmi kepessegen eleg elrettento ero.
Barmily meglepo is az elso a nehezebb. A masodik idobe hosszabb nagyobb melo de megis konnyebb kivizelezhetoseg teren. Hisz azt mimdha direkt nekunk alakitottak volna igy ki. Meg az ellen szantoi utjai is tele nyilt terepszakaszokkal.
Az elso resznel a gyalogos manover talan fontosabb a masodiknal ugyes beszivargassal es raktarozassal esetleg konnyu jarmuvekkel qvad. Konnyen megoldhato a kesobbi ellatas meg megoldhato misszios tapasztalat mindenesetre van.
Az eggyikhez hidvetokre van /lehet/szukseg mobilitasra. Elprretolt konnyu egywegekre akik a megakasztast vegzik akadalyozakk az ellen allasainak kiepiteset /figyelem eltereles gyanant./ mig a sajat vedelem kiepul.
A masodik.
Atcsomagolas rejtett raktarozas epitkezes erdo vagas renovalas.
Beszivargas alcazott megszallas kettevagas. Tartos vedelem es biztonsagos felszamolas.
Ehhez nagy tuzerore van szukseg raj szinten. A tavolsagok miatt fokozottan. Es kell amivel zarni lehet. Be kell nyulni az ellenseghez erre aknaveto es kb 1 tucat nagyobb hatotavolsagu /pl raketa fegyver./ a legvedelem gerincet itt nem lehet nagy tavolsagokra tervezni de nem is feltetlen szukseges a hangsuly a csapat legvedelmi kepessegen eleg elrettento ero.
Barmily meglepo is az elso a nehezebb. A masodik idobe hosszabb nagyobb melo de megis konnyebb kivizelezhetoseg teren. Hisz azt mimdha direkt nekunk alakitottak volna igy ki. Meg az ellen szantoi utjai is tele nyilt terepszakaszokkal.
Az elso resznel a gyalogos manover talan fontosabb a masodiknal ugyes beszivargassal es raktarozassal esetleg konnyu jarmuvekkel qvad. Konnyen megoldhato a kesobbi ellatas meg megoldhato misszios tapasztalat mindenesetre van.
Warum?Mert arra az üzleti sikertelenségéből is rájöttem,hogy valami nem kerek vele,de mi?
Egyszer talán a hátrasiklás végett a koszt hozták fel problémának terepen. Talán szintén dudi a megszokott tőmondaraival...
Nagyon koszérzékeny. De az interpol meg egyéb rendőri egységek szeretik.
T
Törölt tag
Guest
Ebben annyi hülyeség van, hogy áthoztam ide, hogy válaszolja meg neked, aki akarja.
Én már csak tőmondatokban vagyok hajlandó.
Az UAV képtelen a terepkövetésre! Ez teljesen nyilvánvaló.
Továbbá javasolnám tanulmányozni a Benkő papa tavaly nyári előadását, mert fingod sincs a beszerzés alatt lévő dolgokról.
Az a vicces, hogy már most további dolgok derültek ki, mint amit akkor előadott.
T
Törölt tag
Guest
Egyes részei bőven beférnének az olvasói aranyköpések, illetve a humor témákba is.Ebben annyi hülyeség van, hogy áthoztam ide, hogy válaszolja meg neked, aki akarja.
Én már csak tőmondatokban vagyok hajlandó.
Az UAV képtelen a terepkövetésre! Ez teljesen nyilvánvaló.
Továbbá javasolnám tanulmányozni a Benkő papa tavaly nyári előadását, mert fingod sincs a beszerzés alatt lévő dolgokról.
Az a vicces, hogy már most további dolgok derültek ki, mint amit akkor előadott.