A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tong djagbu]

Én 550btr-re emlékszem 95 és 2000 közt.
Bár a lényegen nem változtat.
A fehéroroszoktól én is a 72esekre emlékszem.

555 a hovédségnek a maradék meg a határőrségnek jött az emlékeim szerint, de tényleg mindegy

 

[Törölt tag]

Kormanykritikus laptól ez elismerés.

"A hadiipari megrendelések korábban erősen kötődtek a honvédséghez, amely ma már csak végfelhasználó. A cégek tulajdonosa a nemzeti vagyon kezeléséért felelős tárca, a vásárlásokról pedig a Védelmi Beszerzési Ügynökség élén Maróth Gáspár kormánybiztos dönt. Jó ez így?

Erre a mai főkatonák azt szokták mondani, hogy ők mondják meg, milyen paraméterekkel, mire van szükségük, és a beszerzési ügynökség azt vásárolja meg. Kétségtelen, hogy a kormánybiztos azt a szerepet tölti be, amit más uniós országokban a minisztériumok fegyverkezési igazgatója szokott ellátni helyettes államtitkári beosztásban. A mi rendszerünk a NATO-ban igazi hungarikum, olyasmi, mint az unortodox gazdaságpolitika. Nálunk a kormánybiztosnak létrehoztak egy olyan hivatalt, amely civil is, meg katonai is. De tény: nála kiváló katonák, nagyon jó szakemberek dolgoznak. Szó volt arról, hogy az adott paraméterek szerint beszerezhető eszközök nagyon hasonlítanak egymásra, és az árukban sincs lényeges eltérés. Akkor mi alapján döntenek? Nyilvánvalóan politikai döntést hoznak. A Hiúz esetében Németország mellett döntöttek, amivel én nagyon egyetértek. A német technika jó, a németek precízek, és mindent ellenőrizni fognak a gyártás, a rendszerbe állítás, a kiképzés és a kiszolgálás közben. Ráadásul az, hogy most a fegyvervásárlásokat összekötötték a védelmi ipar fejlesztésével, tényleg túlmutat a tárca hatáskörén. Szóval lehet, hogy ennek a döntési mechanizmusnak előnyei is vannak: az ügynökség közelebb van a kormányhoz, gyorsabban tud dönteni.

Csak nem nagyon tudhatjuk, mit miért csinál.

Jó, a nagy titkolózást néha én sem értem. Tényleg nem lenne rossz például, ha megmagyaráznák, hogy miért veszünk éppen 218 Hiúzt, erre igazán lehetne valamit mondani. De a gyors döntés egyik oldalról sem volt nagyon meglepő. A németek ismerik az országot, ismerik a magyar ipar képességeit, vannak tapasztalataik az egyes régiókról. A kormánynak sem kellett halogatnia a döntést, mert másoktól nem kapott volna ennyire előnyös iparfejlesztési lehetőségeket. A miniszterelnök és környezete úgy akarja fejleszteni a magyar hadiipart, mint az autóipart vagy más ágazatokat. Nagy, megbízható cégekkel akar üzletelni, amelyeknek biztos piacuk van.

Viszont ezt nem egészen értem. A kebabos kocsik ennyire kiváltják a BTR-ek feladatait?? Mert kb. ezt sugallja a cikk.

"A sajtóban lehetett olvasni arról, hogy százszámra veszünk majd Törökországból Ejder és Yörük típusú 4x4 kerékmeghajtású csapatszállító járműveket. Van Kurdisztánon túli referenciájuk is: Tunéziában, Üzbegisztánban, Katarban és Szenegálban szolgálnak. Erről mit gondol?

Indítsunk kicsit messzebbről. A német harckocsik, lövegek, páncélozott csapatszállítók és a franciaországi székhelyű Airbus helikopterek beszerzése a tatai nehézdandárt szolgálja. Ezen erők fegyverzete tulajdonképpen már megvan, leszámítva az új légvédelmi rakétarendszereket, bár a légvédelmi rakétákra is van már az amerikaiakkal aláírt szándéknyilatkozat. De nekünk fel kell szerelnünk egy másik, egy közepes dandárt is Debrecenben, ahol még a régi szovjet BTR csapatszállítók szolgálnak. Ezeket még a kilencvenes években 20-30 százalékos áron vettük a belaruszoktól, a T–72-es tankokkal együtt. Rég megérettek a cserére. Bevallom: én személyesen a török vásárlásnak nem vagyok híve. Úgy gondolom, hogy ha a nehézdandárt német fegyverekkel szereljük fel, akkor a debreceni dandárnak is tőlük kellene fegyvert venni. Vagy magyar cégtől a Komondor páncélozott harcjárművet. Ha ugyanis nekik török harcjárműveket hozunk be, akkor azoknak teljesen más logisztikai rendszer kell. Amikor az ember „vasat” vesz, akkor know-how-t, kiképzést, oktatást, utánpótlást, egész kapcsolatrendszert is bevásárol hozzá.

Nem maga a riport hízelgő. Inkább Szenest nem nagyon lehetett rávezetni a komoly bírálatra. A végén azért sikerült némi negatív élt kapni, de ez inkább annak szólt, hogy bármennyire is úgy adja elő, Szenes már nem igazán van tűzközelben - szerintem. Különben nem mondott volna olyat, hogy Komondorokkal lenne érdemes a BTR-eket leváltani.

 

[aquarell]

Az összes brt le lesz cserèlve? Tudtok erröl valamit?

 

[blogen]

Nem maga a riport hízelgő. Inkább Szenest nem nagyon lehetett rávezetni a komoly bírálatra. A végén azért sikerült némi negatív élt kapni, de ez inkább annak szólt, hogy bármennyire is úgy adja elő, Szenes már nem igazán van tűzközelben - szerintem. Különben nem mondott volna olyat, hogy Komondorokkal lenne érdemes a BTR-eket leváltani.

Szenes azért feltételezi, hogy 4x4-es könnyű páncélozott járművekkel váltanák a BTR-eket, mert az ő idején anno ezt tervezték a könnyűgyalogság koncepciója részeként, csak akkor német Dingo volt a vágyott elképzelés. Nyilván mindenki a maga világából indul ki, de a néhány száz kebaboskocsi beszerzése egyszerűen túl kevés ahhoz, hogy egy dandárt felfegyverezzenek. Ez nem több, mint a teljes haderő különféle páncélozott járműígénye összesen, kivéve a debreceni és hódmezővásárhelyi gépesített lövészzászlóaljakat, mert csak az a három zászlóalj önmagában vagy négyszáz kebaboskocsit igényelne, ha arra fegyvereznék át!

 

[12delta]

Kérdés. Elméletben a kebabosokra lehet nekünk is tornyot fabrikálni? Plusz, ha sikerül a helyi gyártás is, túlságosan sokba kerülne feltölteni a tartalékos, területvédelmi, stb. alakulatokat vele? USA módra, még a vidéki rendőrök is kaphatnának, persze torony nélkül, de bátmikor rápatintható lenne. Ennek van esélye?

 

[Törölt tag]

Teljesen logikus lenne.
Most a nehézdandáron a fókusz. Nekik meg kell adni a legjobbat.
Nincs mellette pénz egy Boxer szintű nyuszibuszra és bevallva hirtelen értelme sincs. A Lynx és a Boxer között árban nem akkora a különbség.
Valszeg a kebabosokat olcsón szerezzük, lehet tech transzferral, gyártással. Ezért a közepest most "gyorsan" fel lehet vele tölteni.
Később, ha a mostani beszerzések kipörögtek gondolkozhatunk rajta, hogy a közepes akkor kapjon-e Boxert, vagy a batch 2 Lynx lesz-e az övéké.
A kebabok meg mehetnek a könnyűeknek meg a tartalékosoknak.
Így kímélnénk a költségvetést és mégis meglenne a technika és a technológia.

De ez csak az én eszmefuttatásom közgazdaságilag.

Értelmetlen lenne. Akkor inkább 0 forintért a maradék BTR-eket 7-10 évig kanibalizálva megtartani.
De szerintem a jelenlegi többletpénz, amit az előre meghatározott költségvetési kereteken túl évente belepumpálnak a rendszerbe, azt mutatja, hogy az eredetileg tervezett 3500Mrd forint felett lesz az a Z2026-os teljes keret. Szóval, ha minden rendben lesz, akkor szerintem meg lesz oldva nem csak a 2 jelenlegi dandár átfegyverzése mellett még akár egy harmadik felállításának elkezdése is.

 

[SilvioD]

Kérdés. Elméletben a kebabosokra lehet nekünk is tornyot fabrikálni? Plusz, ha sikerül a helyi gyártás is, túlságosan sokba kerülne feltölteni a tartalékos, területvédelmi, stb. alakulatokat vele? USA módra, még a vidéki rendőrök is kaphatnának, persze torony nélkül, de bátmikor rápatintható lenne. Ennek van esélye?

Megmondom őszintén nagyon kíváncsi leszek erre a bejelentésre. Az lenne az érdek, hogy nagy mértékben függetlenedni tudjunk a török anyavállalattól, minél nagyobb önállóságot kapjon a magyar gyár. Már ha egyáltalán lesz... Onnantól korlátlanok a lehetőségek.

 

[Törölt tag]

Szenes azért feltételezi, hogy 4x4-es könnyű páncélozott járművekkel váltanák a BTR-eket, mert az ő idején anno ezt tervezték a könnyűgyalogság koncepciója részeként, csak akkor német Dingo volt a vágyott elképzelés. Nyilván mindenki a maga világából indul ki, de a néhány száz kebaboskocsi beszerzése egyszerűen túl kevés ahhoz, hogy egy dandárt felfegyverezzenek. Ez nem több, mint a teljes haderő különféle páncélozott járműígénye összesen, kivéve a debreceni és hódmezővásárhelyi gépesített lövészzászlóaljakat, mert csak az a három zászlóalj önmagában vagy négyszáz kebaboskocsit igényelne, ha arra fegyvereznék át!

Egyik török jármű sem alkalmas arra, hogy normális felszereléssel ellátott könnyülövész rajt elvigyen. Bár 9 fősök, de már a kollektív fegyverek sem férnének el benne rendesen, a 9 fő esetén. Ehhez minimum 6x6-osok kellenek. Mondjuk Fuchs, vagy Patria 6x6 méretben.
Csak olyan alegységek funkciók kiszolgálásra használhatók, amelyek kisebb rajmérettel dolgoznak.

 

[Törölt tag]

Az összes brt le lesz cserèlve? Tudtok erröl valamit?

Előbb utóbb biztosan!
És ezt elég nagy magabiztossággal is ki merem jelenteni!

 

[dudi]

Egyik török jármű sem alkalmas arra, hogy normális felszereléssel ellátott könnyülövész rajt elvigyen. Bár 9 fősök, de már a kollektív fegyverek sem férnének el benne rendesen, a 9 fő esetén. Ehhez minimum 6x6-osok kellenek. Mondjuk Fuchs, vagy Patria 6x6 méretben.
Csak olyan alegységek funkciók kiszolgálásra használhatók, amelyek kisebb rajmérettel dolgoznak.

Vagy 1 raj két kocsi...

 

[Ocses]

Kérdés. Elméletben a kebabosokra lehet nekünk is tornyot fabrikálni? Plusz, ha sikerül a helyi gyártás is, túlságosan sokba kerülne feltölteni a tartalékos, területvédelmi, stb. alakulatokat vele? USA módra, még a vidéki rendőrök is kaphatnának, persze torony nélkül, de bátmikor rápatintható lenne. Ennek van esélye?

Ha igaz, hogy az aselsantól rendeltünk tornyokat akkor felesleges lenne.

Cougarra meg mercire is csináltak itthon tornyot.
Nem tudom a gyártó engedélye mennyire kell ehez.

 

[SilvioD]

Értelmetlen lenne. Akkor inkább 0 forintért a maradék BTR-eket 7-10 évig kanibalizálva megtartani.
De szerintem a jelenlegi többletpénz, amit az előre meghatározott költségvetési kereteken túl évente belepumpálnak a rendszerbe, azt mutatja, hogy az eredetileg tervezett 3500Mrd forint felett lesz az a Z2026-os teljes keret. Szóval, ha minden rendben lesz, akkor szerintem meg lesz oldva nem csak a 2 jelenlegi dandár átfegyverzése mellett még akár egy harmadik felállításának elkezdése is.

Én azt látom most gond nélkül elengedik az idei hiányt. Sőt mintha szándékosan a hiány rovására hoznának előre több beszerzést. Ezért is másfélszerezték meg a tervezethez képest a honvédelmi költségvetést.

Ugye idén nincs Unios 3%-os költségvetési hiány szabály. Sok turizmusból élő ország extra költekezés nélkül is 10% fölöttit csinál lazán. Mi 6-8%-ig elvisszük, pedig tudnánk jobbat is. De nem, mert ha jól figyelem az Unios döntéshozatalt, a Covid kompenzációs pénzeket részben a Covid negatív pénzügyi hatásai alapján osztják. Ezért az idei számok romlása, akár jövőre több Eurot jelenthet.

Ha egyszeri, akár jövőre már ígyis-úgyis betervezett lépéseket idén teszünk meg az idei büdzsé terhére, azzal automatikusan tehermentesítjük a jövő évi büdzsét, mivel nem rendszer szintű, hanem egyszeri kiadások. Pl. A330 beszerzés 70 milliárdét.

 

[blogen]

Egyik török jármű sem alkalmas arra, hogy normális felszereléssel ellátott könnyülövész rajt elvigyen. Bár 9 fősök, de már a kollektív fegyverek sem férnének el benne rendesen, a 9 fő esetén. Ehhez minimum 6x6-osok kellenek. Mondjuk Fuchs, vagy Patria 6x6 méretben.
Csak olyan alegységek funkciók kiszolgálásra használhatók, amelyek kisebb rajmérettel dolgoznak.

A 4x4 járművek tűzcsoportot visznek. Két tcs alkot egy rajt. Az NMS kebaboskocsikba jelentős ellátmány is elfér a tcs-knek.

 

[krisss]

Teljesen logikus lenne.
Most a nehézdandáron a fókusz. Nekik meg kell adni a legjobbat.
Nincs mellette pénz egy Boxer szintű nyuszibuszra és bevallva hirtelen értelme sincs. A Lynx és a Boxer között árban nem akkora a különbség.
Valszeg a kebabosokat olcsón szerezzük, lehet tech transzferral, gyártással. Ezért a közepest most "gyorsan" fel lehet vele tölteni.
Később, ha a mostani beszerzések kipörögtek gondolkozhatunk rajta, hogy a közepes akkor kapjon-e Boxert, vagy a batch 2 Lynx lesz-e az övéké.
A kebabok meg mehetnek a könnyűeknek meg a tartalékosoknak.
Így kímélnénk a költségvetést és mégis meglenne a technika és a technológia.

De ez csak az én eszmefuttatásom közgazdaságilag.

Nana, felejtsük már el, hogy a kebabos képes kiváltani egy normális APC-t. Gyorsan meg nem lesz vele feltöltve semmi. Ez egy Coin és support feladatokra tervezett jármű és arra is lesz használva.

 

[krisss]

Ha igaz, hogy az aselsantól rendeltünk tornyokat akkor felesleges lenne.

Cougarra meg mercire is csináltak itthon tornyot.
Nem tudom a gyártó engedélye mennyire kell ehez.

az egy sima fegyverállvány a gyári toronygyűrűre ami befogadja a PKM-et nem torony. (Meg elég ergya is.)

 

[Ocses]

Nana, felejtsük már el, hogy a kebabos képes kiváltani egy normális APC-t. Gyorsan meg nem lesz vele feltöltve semmi. Ez egy Coin és support feladatokra tervezett jármű és arra is lesz használva.

A Jóisten szóljon belőled

 

[Törölt tag]

Vagy 1 raj két kocsi...

A 4x4 járművek tűzcsoportot visznek. Két tcs alkot egy rajt. Az NMS kebaboskocsikba jelentős ellátmány is elfér a tcs-knek.

Ez már a Bradley-nél is bevált!
@dudi , tudom, hogy erről mennyire jó véleménnyel vagy. Gondolom ezzel így van az összes többi katona is.
Miért gondoljuk, hogy egy ilyen amatőr marhasággal próbálkoznának egy olyan programban, amelyikben A7+-okat, PZH-kat, minden műszaki járműigényével csomagban rendelgetünk.
Egy 2+10-es Fuchs kevesebb mint 3M EUR-ból jött Algériának telepített saját gyártással. Úszóképesen, német háttérrel.

 

[Ocses]

az egy sima fegyverállvány a gyári toronygyűrűre ami befogadja a PKM-et nem torony. (Meg elég ergya is.)

Mind a cougarra mind a mercire tudtommal a Currus csinálta a tornyot.

http://www.currus.hu/hadiipari-fejlesztes.html

Számomra az emiatt felboruló merci bizonyíték is volt a Currus közreműködésére.

Ráadásul az amcsik legtöbbször a hummereken is látott tornyot rakták rá.
Ez meg valami szegecselt csoda a cougaron

 

[SilvioD]

A Jóisten szóljon belőled

Igen, Szenes egy kicsit engem is elbizonytalanított. Bár ő egyértelműen körön kívüli.

 

[dudi]

Mind a cougarra mind a mercire tudtommal a Currus csinálta a tornyot.

http://www.currus.hu/hadiipari-fejlesztes.html

Számomra az emiatt felboruló merci bizonyíték is volt a Currus közreműködésére.

Mi miatt felboruló merci?