A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[blogen]

Nem maga a riport hízelgő. Inkább Szenest nem nagyon lehetett rávezetni a komoly bírálatra. A végén azért sikerült némi negatív élt kapni, de ez inkább annak szólt, hogy bármennyire is úgy adja elő, Szenes már nem igazán van tűzközelben - szerintem. Különben nem mondott volna olyat, hogy Komondorokkal lenne érdemes a BTR-eket leváltani.

Szenes azért feltételezi, hogy 4x4-es könnyű páncélozott járművekkel váltanák a BTR-eket, mert az ő idején anno ezt tervezték a könnyűgyalogság koncepciója részeként, csak akkor német Dingo volt a vágyott elképzelés. Nyilván mindenki a maga világából indul ki, de a néhány száz kebaboskocsi beszerzése egyszerűen túl kevés ahhoz, hogy egy dandárt felfegyverezzenek. Ez nem több, mint a teljes haderő különféle páncélozott járműígénye összesen, kivéve a debreceni és hódmezővásárhelyi gépesített lövészzászlóaljakat, mert csak az a három zászlóalj önmagában vagy négyszáz kebaboskocsit igényelne, ha arra fegyvereznék át!

 

[12delta]

Kérdés. Elméletben a kebabosokra lehet nekünk is tornyot fabrikálni? Plusz, ha sikerül a helyi gyártás is, túlságosan sokba kerülne feltölteni a tartalékos, területvédelmi, stb. alakulatokat vele? USA módra, még a vidéki rendőrök is kaphatnának, persze torony nélkül, de bátmikor rápatintható lenne. Ennek van esélye?

 

[pöcshuszár]

Teljesen logikus lenne.
Most a nehézdandáron a fókusz. Nekik meg kell adni a legjobbat.
Nincs mellette pénz egy Boxer szintű nyuszibuszra és bevallva hirtelen értelme sincs. A Lynx és a Boxer között árban nem akkora a különbség.
Valszeg a kebabosokat olcsón szerezzük, lehet tech transzferral, gyártással. Ezért a közepest most "gyorsan" fel lehet vele tölteni.
Később, ha a mostani beszerzések kipörögtek gondolkozhatunk rajta, hogy a közepes akkor kapjon-e Boxert, vagy a batch 2 Lynx lesz-e az övéké.
A kebabok meg mehetnek a könnyűeknek meg a tartalékosoknak.
Így kímélnénk a költségvetést és mégis meglenne a technika és a technológia.

De ez csak az én eszmefuttatásom közgazdaságilag.

Értelmetlen lenne. Akkor inkább 0 forintért a maradék BTR-eket 7-10 évig kanibalizálva megtartani.
De szerintem a jelenlegi többletpénz, amit az előre meghatározott költségvetési kereteken túl évente belepumpálnak a rendszerbe, azt mutatja, hogy az eredetileg tervezett 3500Mrd forint felett lesz az a Z2026-os teljes keret. Szóval, ha minden rendben lesz, akkor szerintem meg lesz oldva nem csak a 2 jelenlegi dandár átfegyverzése mellett még akár egy harmadik felállításának elkezdése is.

 

[SilvioD]

Kérdés. Elméletben a kebabosokra lehet nekünk is tornyot fabrikálni? Plusz, ha sikerül a helyi gyártás is, túlságosan sokba kerülne feltölteni a tartalékos, területvédelmi, stb. alakulatokat vele? USA módra, még a vidéki rendőrök is kaphatnának, persze torony nélkül, de bátmikor rápatintható lenne. Ennek van esélye?

Megmondom őszintén nagyon kíváncsi leszek erre a bejelentésre. Az lenne az érdek, hogy nagy mértékben függetlenedni tudjunk a török anyavállalattól, minél nagyobb önállóságot kapjon a magyar gyár. Már ha egyáltalán lesz... Onnantól korlátlanok a lehetőségek.

 

[pöcshuszár]

Szenes azért feltételezi, hogy 4x4-es könnyű páncélozott járművekkel váltanák a BTR-eket, mert az ő idején anno ezt tervezték a könnyűgyalogság koncepciója részeként, csak akkor német Dingo volt a vágyott elképzelés. Nyilván mindenki a maga világából indul ki, de a néhány száz kebaboskocsi beszerzése egyszerűen túl kevés ahhoz, hogy egy dandárt felfegyverezzenek. Ez nem több, mint a teljes haderő különféle páncélozott járműígénye összesen, kivéve a debreceni és hódmezővásárhelyi gépesített lövészzászlóaljakat, mert csak az a három zászlóalj önmagában vagy négyszáz kebaboskocsit igényelne, ha arra fegyvereznék át!

Egyik török jármű sem alkalmas arra, hogy normális felszereléssel ellátott könnyülövész rajt elvigyen. Bár 9 fősök, de már a kollektív fegyverek sem férnének el benne rendesen, a 9 fő esetén. Ehhez minimum 6x6-osok kellenek. Mondjuk Fuchs, vagy Patria 6x6 méretben.
Csak olyan alegységek funkciók kiszolgálásra használhatók, amelyek kisebb rajmérettel dolgoznak.

 

[pöcshuszár]

Az összes brt le lesz cserèlve? Tudtok erröl valamit?

Előbb utóbb biztosan!
És ezt elég nagy magabiztossággal is ki merem jelenteni!

 

[dudi]

Egyik török jármű sem alkalmas arra, hogy normális felszereléssel ellátott könnyülövész rajt elvigyen. Bár 9 fősök, de már a kollektív fegyverek sem férnének el benne rendesen, a 9 fő esetén. Ehhez minimum 6x6-osok kellenek. Mondjuk Fuchs, vagy Patria 6x6 méretben.
Csak olyan alegységek funkciók kiszolgálásra használhatók, amelyek kisebb rajmérettel dolgoznak.

Vagy 1 raj két kocsi...

 

[Ocses]

Kérdés. Elméletben a kebabosokra lehet nekünk is tornyot fabrikálni? Plusz, ha sikerül a helyi gyártás is, túlságosan sokba kerülne feltölteni a tartalékos, területvédelmi, stb. alakulatokat vele? USA módra, még a vidéki rendőrök is kaphatnának, persze torony nélkül, de bátmikor rápatintható lenne. Ennek van esélye?

Ha igaz, hogy az aselsantól rendeltünk tornyokat akkor felesleges lenne.

Cougarra meg mercire is csináltak itthon tornyot.
Nem tudom a gyártó engedélye mennyire kell ehez.

 

[SilvioD]

Értelmetlen lenne. Akkor inkább 0 forintért a maradék BTR-eket 7-10 évig kanibalizálva megtartani.
De szerintem a jelenlegi többletpénz, amit az előre meghatározott költségvetési kereteken túl évente belepumpálnak a rendszerbe, azt mutatja, hogy az eredetileg tervezett 3500Mrd forint felett lesz az a Z2026-os teljes keret. Szóval, ha minden rendben lesz, akkor szerintem meg lesz oldva nem csak a 2 jelenlegi dandár átfegyverzése mellett még akár egy harmadik felállításának elkezdése is.

Én azt látom most gond nélkül elengedik az idei hiányt. Sőt mintha szándékosan a hiány rovására hoznának előre több beszerzést. Ezért is másfélszerezték meg a tervezethez képest a honvédelmi költségvetést.

Ugye idén nincs Unios 3%-os költségvetési hiány szabály. Sok turizmusból élő ország extra költekezés nélkül is 10% fölöttit csinál lazán. Mi 6-8%-ig elvisszük, pedig tudnánk jobbat is. De nem, mert ha jól figyelem az Unios döntéshozatalt, a Covid kompenzációs pénzeket részben a Covid negatív pénzügyi hatásai alapján osztják. Ezért az idei számok romlása, akár jövőre több Eurot jelenthet.

Ha egyszeri, akár jövőre már ígyis-úgyis betervezett lépéseket idén teszünk meg az idei büdzsé terhére, azzal automatikusan tehermentesítjük a jövő évi büdzsét, mivel nem rendszer szintű, hanem egyszeri kiadások. Pl. A330 beszerzés 70 milliárdét.

 

[blogen]

Egyik török jármű sem alkalmas arra, hogy normális felszereléssel ellátott könnyülövész rajt elvigyen. Bár 9 fősök, de már a kollektív fegyverek sem férnének el benne rendesen, a 9 fő esetén. Ehhez minimum 6x6-osok kellenek. Mondjuk Fuchs, vagy Patria 6x6 méretben.
Csak olyan alegységek funkciók kiszolgálásra használhatók, amelyek kisebb rajmérettel dolgoznak.

A 4x4 járművek tűzcsoportot visznek. Két tcs alkot egy rajt. Az NMS kebaboskocsikba jelentős ellátmány is elfér a tcs-knek.

 

[krisss]

Teljesen logikus lenne.
Most a nehézdandáron a fókusz. Nekik meg kell adni a legjobbat.
Nincs mellette pénz egy Boxer szintű nyuszibuszra és bevallva hirtelen értelme sincs. A Lynx és a Boxer között árban nem akkora a különbség.
Valszeg a kebabosokat olcsón szerezzük, lehet tech transzferral, gyártással. Ezért a közepest most "gyorsan" fel lehet vele tölteni.
Később, ha a mostani beszerzések kipörögtek gondolkozhatunk rajta, hogy a közepes akkor kapjon-e Boxert, vagy a batch 2 Lynx lesz-e az övéké.
A kebabok meg mehetnek a könnyűeknek meg a tartalékosoknak.
Így kímélnénk a költségvetést és mégis meglenne a technika és a technológia.

De ez csak az én eszmefuttatásom közgazdaságilag.

Nana, felejtsük már el, hogy a kebabos képes kiváltani egy normális APC-t. Gyorsan meg nem lesz vele feltöltve semmi. Ez egy Coin és support feladatokra tervezett jármű és arra is lesz használva.

 

[krisss]

Ha igaz, hogy az aselsantól rendeltünk tornyokat akkor felesleges lenne.

Cougarra meg mercire is csináltak itthon tornyot.
Nem tudom a gyártó engedélye mennyire kell ehez.

az egy sima fegyverállvány a gyári toronygyűrűre ami befogadja a PKM-et nem torony. (Meg elég ergya is.)

 

[Ocses]

Nana, felejtsük már el, hogy a kebabos képes kiváltani egy normális APC-t. Gyorsan meg nem lesz vele feltöltve semmi. Ez egy Coin és support feladatokra tervezett jármű és arra is lesz használva.

A Jóisten szóljon belőled

 

[pöcshuszár]

Vagy 1 raj két kocsi...

A 4x4 járművek tűzcsoportot visznek. Két tcs alkot egy rajt. Az NMS kebaboskocsikba jelentős ellátmány is elfér a tcs-knek.

Ez már a Bradley-nél is bevált!
@dudi , tudom, hogy erről mennyire jó véleménnyel vagy. Gondolom ezzel így van az összes többi katona is.
Miért gondoljuk, hogy egy ilyen amatőr marhasággal próbálkoznának egy olyan programban, amelyikben A7+-okat, PZH-kat, minden műszaki járműigényével csomagban rendelgetünk.
Egy 2+10-es Fuchs kevesebb mint 3M EUR-ból jött Algériának telepített saját gyártással. Úszóképesen, német háttérrel.

 

[Ocses]

az egy sima fegyverállvány a gyári toronygyűrűre ami befogadja a PKM-et nem torony. (Meg elég ergya is.)

Mind a cougarra mind a mercire tudtommal a Currus csinálta a tornyot.

http://www.currus.hu/hadiipari-fejlesztes.html

Számomra az emiatt felboruló merci bizonyíték is volt a Currus közreműködésére.

Ráadásul az amcsik legtöbbször a hummereken is látott tornyot rakták rá.
Ez meg valami szegecselt csoda a cougaron

 

[SilvioD]

A Jóisten szóljon belőled

Igen, Szenes egy kicsit engem is elbizonytalanított. Bár ő egyértelműen körön kívüli.

 

[dudi]

Mind a cougarra mind a mercire tudtommal a Currus csinálta a tornyot.

http://www.currus.hu/hadiipari-fejlesztes.html

Számomra az emiatt felboruló merci bizonyíték is volt a Currus közreműködésére.

Mi miatt felboruló merci?

 

[krisss]

Mind a cougarra mind a mercire tudtommal a Currus csinálta a tornyot.

http://www.currus.hu/hadiipari-fejlesztes.html

Számomra az emiatt felboruló merci bizonyíték is volt a Currus közreműködésére.

Hát magad is látod, hogy ők sem toronynak hívják hanem fegyverállványnak.

 

[Ocses]

Mi miatt felboruló merci?

Torony miatt.

 

[Ocses]

Hát magad is látod, hogy ők sem toronynak hívják hanem fegyverállványnak.

Meg köré épített ballisztikai védőpanelnek.
Ugyanazt nézzük?
Páncélozott merci.
Meg cougar.
A hummernál ezt nem írják az amcsi toronyhoz.