[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

W

Wilson

Guest
Nem az elnök személyéről van szó, hanem a kormány politikai iranyvonalarol.

Szerintem ez egy városi legenda,hogy az adott méregdrága amerikai fegyverrendszer supportjába az éppen aktuális amerikai kormány ilyen vagy olyan okból belenyúl,csak gondold végig ha ezt egyszer is megcsinálják ennek azonnal híre megy és az amcsi fegyvergyártók bezárhatják a boltot mert senki sem fog csiliárdokért pl F-35 venni tőlük.
 
  • Tetszik
Reactions: migfun
M

molnibalage

Guest
Szerintem ez egy városi legenda,hogy az adott méregdrága amerikai fegyverrendszer supportjába az éppen aktuális amerikai kormány ilyen vagy olyan okból belenyúl,csak gondold végig ha ezt egyszer is megcsinálják ennek azonnal híre megy és az amcsi fegyvergyártók bezárhatják a boltot mert senki sem fog csiliárdokért pl F-35 venni tőlük.
Nem városi legenda, de ez inkább YES/NO kapcsoló. Lásd Pakisztán esetén, amikor atomrobbantás és atomhatalommá válása miatt leállt az F-16 support és csak a tálib bohóckodás után indult újra.

De az, hogy veszel X elnök alatt majd Y alatt "mert csak" alapon levágják nettó marhaság. Ameddig az ameriaki külpolitikának megfelelsz, addig meg.
Az EU tagállamok is szokták az USA-t és adott elnököt is kritizálni. Ettől még nem állt le másnak az F-16 support...
 
W

Wilson

Guest
Nem városi legenda, de ez inkább YES/NO kapcsoló. Lásd Pakisztán esetén, amikor atomrobbantás és atomhatalommá válása miatt leállt az F-16 support és csak a tálib bohóckodás után indult újra.

De az, hogy veszel X elnök alatt majd Y alatt "mert csak" alapon levágják nettó marhaság. Ameddig az ameriaki külpolitikának megfelelsz, addig meg.
Az EU tagállamok is szokták az USA-t és adott elnököt is kritizálni. Ettől még nem állt le másnak az F-16 support...

Én fogalmaztam rosszul support alatt azt értettem,hogy pl a sokat szidott ALIS keresztül "belenyulnak az F-35,hogy X ország ne tudja bevetni a gépet az amerikaiak engedélye nélkül Y ország ellen.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Szerintem ez egy városi legenda,hogy az adott méregdrága amerikai fegyverrendszer supportjába az éppen aktuális amerikai kormány ilyen vagy olyan okból belenyúl,csak gondold végig ha ezt egyszer is megcsinálják ennek azonnal híre megy és az amcsi fegyvergyártók bezárhatják a boltot mert senki sem fog csiliárdokért pl F-35 venni tőlük.
Ugyan már...ébresztő!!!
Még Az Ugrik Csaba is ezt emelte ki az előadásában amikor az USA F-16-ost hasonlította össze a Svéd Gripennel.
https://forum.htka.hu/threads/saab-jas-39-gripen.145/page-123#post-772733
"...Nincs sem a hátsó ajtó, sem a zsarolás "- mondta Daniel Boestad, a Gripen alelnöke. Erre Ugrik tábornok is többször rámutatott, aki többször megemlítette, hogy vannak olyan adatok amelyeket megoszt minden Gripen-felhasználóval, a NATO-partnerrel és a vannak "csak a Nemzetnek" adatok - kizárólag a magyar Gripen által használt elektronikus protokollok..."
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
Nincs ebben semmi városi legenda.
Simán megoldható, és meg is csinálták a jenkik. Hülyék lettek volna nem megcsinálni és nem akkor fogják alkalmazni, ha valaki az elnöküket kritizálja, és nem is úgy, hogy bevethetetlen lesz a gép. Csak épp mondjuk a kulcs képességeiből veszít majd jelentősen.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and LMzek 2.0

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 500
72 481
113
Ugyan már...ébresztő!!!
Még Az Ugrik Csaba is ezt emelte ki az előadásában amikor az USA F-16-ost hasonlította össze a Svéd Gripennel.
https://forum.htka.hu/threads/saab-jas-39-gripen.145/page-123#post-772733
"...Nincs sem a hátsó ajtó, sem a zsarolás "- mondta Daniel Boestad, a Gripen alelnöke. Erre Ugrik tábornok is többször rámutatott, aki többször megemlítette, hogy vannak olyan adatok amelyeket megoszt minden Gripen-felhasználóval, a NATO-partnerrel és a vannak "csak a Nemzetnek" adatok - kizárólag a magyar Gripen által használt elektronikus protokollok..."

Ő ezt honnan tudja, amikor semmilyen amerikai repülőgépe nem volt a Magyar Légierőnek? Ezért nem volt? Vagy az AMRAAM-okra gondolt? Akkor viszont miért rendeltek 1 milliárd dollárért amerikai légvédelmi eszközöket 120 AMRAAM rakétával? Vagy 20 évvel ezelőtt, amikor Magyarország akart F-16-ost venni, ez még nem volt probléma? (Amit Rudi linkelt, az a horvát F-16 vásárlással kapcsolatban vetődött fel.) A Luftwaffe is F-35-öt szeretett volna, ha a német-francia repülőgépipar képviselői nem akadályozzák meg. De így is lesz Super Hornet. Lengyeleket, románokat, bolgárokat sem zavarta, hogy ha létezik ilyen lehetőség... vagy így is megéri az "amerikai politikai támogatás" miatt ami jár a repülőgép beszerzéshez?
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Ő ezt honnan tudja,
Minden tiszteletem de ez azért nem csekély önbizalomra vall a részedről megkérdőjelezni a Magyar Légirő (légi erőlködés..) hivatalban lévő vezetőjének szakmai kompetenciáját (vagy szavahihetőségét?)o_O
Vagy az AMRAAM-okra gondolt?
V.színű arra is. Meg gondolom voltak már megbeszélések más fegyverrendszerek ügyében is. Meg vannak információi NATO körökből.
Akkor viszont miért rendeltek 1 milliárd dollárért amerikai légvédelmi eszközöket 120 AMRAAM rakétával?
- Mert a NASAMS egy jó rendszer.
- Le kell adni a védelmi pénzt az USA nak.
Amit Rudi linkelt, az a horvát F-16 vásárlással kapcsolatban vetődött fel.
Nem. A Horvát - Izraeli F-16 ügylet NEM a beépített hátsó ajtók miatt lett megtorpedózva, hanem azért mert az USA nak rosszul esett hogy Izrel használt gépek eladásával rontja az új F-16-ok eladásának az esélyeit.
A Luftwaffe is F-35-öt szeretett volna, ha a német-francia repülőgépipar képviselői nem akadályozzák meg. De így is lesz Super Hornet. Lengyeleket, románokat, bolgárokat sem zavarta, hogy ha létezik ilyen lehetőség...
Ennek az USA kontrolnak az elfogadása politikiai kérdés. Aki belemegy az üzletbe az elfogadja hogy akkor és azok ellen fog háborút viselni akik ellen az USA ezt jóváhagyja.
Nincs ebben semmi meglepő. Minden kliens országokkal rendelkező nagyhatalon így működik.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Az európai repülőipar égbekiáltó ziccere volt, hogy minket, hátsó udvarbeli csatlós kis kelet európai államokat nem vett elég komolyan.
És tessék. Persze, önmagában egyik gépvásárlás sem tétel, de együtt a lengyel, román, bolgár, szlovák és lehet, hogy horvát F-16-os és a cseh-magyar Gripen kontingens az mind lehetett volna EF vagy Rafale is.
Erre lett amerikai, meg svéd-amerikai bolt.
És a lengyelek már az F-35-ösre is rábólintottak.
Tetszettek volna minket, meg a saját hadiiparukat egy kicsit komolyabban venni.

Mert az tény, hogy a korábbi kelet eu kormányok a hitelekből csak a sebeiket nyalogatták, de a mostaniak már bátran költekeznek a német-francia adófizetők és a nagytőke pénzéből.
Tankot, helikoptert, gépkarabélyt vesznek ugyan, de vadászgépet azt már nem.

És ami furcsa nekem, hogy ezeket még csak nem is propagálják...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 500
72 481
113
Minden tiszteletem de ez azért nem csekély önbizalomra vall a részedről megkérdőjelezni a Magyar Légirő (légi erőlködés..) hivatalban lévő vezetőjének szakmai kompetenciáját (vagy szavahihetőségét?)o_O V.színű arra is. Meg gondolom voltak már megbeszélések más fegyverrendszerek ügyében is. Meg vannak információi NATO körökből.

Jó meglátás. Igazad van. Akkor ezzel tulajdonképpen hivatalosan el lett ismerve hogy van ilyen, ez probléma és ezért nem lesz nálunk F-35?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 500
72 481
113
Nem. A Horvát - Izraeli F-16 ügylet NEM a beépített hátsó ajtók miatt lett megtorpedózva, hanem azért mert az USA nak rosszul esett hogy Izrel használt gépek eladásával rontja az új F-16-ok eladásának az esélyeit.

Én a legutóbbi szeptemberi F-16 ajánlatokra gondoltam, ahol az amerikaiak új F-16-osokat ajánlanak. Az izraelik használt F-16-ost, a franciák pedig Rafalet. Ezzel kapcsolatban volt a svéd prezentáció (amit szintén én linkeltem be a Gripen topikba). Csak az nem derült ki, hogy az amerikaiakra, az izraeliekre, a franciákra vagy mind a háromra gondolt, amikor ezt mondta.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Azon, hogy folyamatos jenki szupport nélkül nem lehet őket üzemeltetni.

Folyamatos gyártói support nélkül semmilyen 4+/5. genes gépet nem lehet üzemeltetni.

Ő ezt honnan tudja, amikor semmilyen amerikai repülőgépe nem volt a Magyar Légierőnek? Ezért nem volt? Vagy az AMRAAM-okra gondolt? Akkor viszont miért rendeltek 1 milliárd dollárért amerikai légvédelmi eszközöket 120 AMRAAM rakétával? Vagy 20 évvel ezelőtt, amikor Magyarország akart F-16-ost venni, ez még nem volt probléma? (Amit Rudi linkelt, az a horvát F-16 vásárlással kapcsolatban vetődött fel.) A Luftwaffe is F-35-öt szeretett volna, ha a német-francia repülőgépipar képviselői nem akadályozzák meg. De így is lesz Super Hornet. Lengyeleket, románokat, bolgárokat sem zavarta, hogy ha létezik ilyen lehetőség... vagy így is megéri az "amerikai politikai támogatás" miatt ami jár a repülőgép beszerzéshez?


Három lehetőség van ezzel kapcsolatban.

1; A Saab odaadta nekünk a Gripen rendszereinek forráskódját, plusz megkapjuk a nekünk járó bármikori frissítések forráskódjait is, amikből mi fordíthatjuk le és aztán telepíthetjük a szoftvereket. Mivel kb. ezzel lehetne kizárni a backdoor-ok lehetőségét. (Most abba ne menjünk bele, hogy a NYÁK-okra forrasztott ROM-modulokban, vagy más ottani chipekben is lehet backdoor, mert ez már a nagyon paranoid verzió.) Ha valóban így van, akkor nekünk egyértelműen maradnunk kell a Gripen-nél/Saab-nál, mivel ezeket kb. semelyik másik gyártó nem adná oda nekünk. (Mondjuk én erősen kétlem, hogy ez így van, de ha valaki, aki mondjuk Gripen-műszaki, meg tudná erősíteni, akkor elhinném.)

2; Ugrik talán némi nokiás dobozért, vagy másért cserébe elismételte a Saab marketingszövegét.


3; Ugrik szimplán nem tudja, mit beszélt. mivel nem informatikus és elhitte, amit a Saab állított. (Mivel ugye a Saab soha nem kamuzna és nem próbálná meglovagolni azt a feltehetően az oroszok/oroszszimpatizánsok által terjeszteni kezdett legendát, hogy az F-35-ös az amcsik engedélye nélkül fel sem szállhat.)
 
K

kamm

Guest
Legalább lesz valószínű modernizáció náluk is. Ha mi is modernizálnánk (EW és a PS05 AESA változat) akkor költséghatékonyak lennénk valószínűleg, mert a mienk marad a gép, tehát nem kéne kidobni mit a 29est. A becserélés E-re is jó lenne, ha költséghatékony. De ezt a Zrinyi programiroda utódja amúgy is tudja...

Szerintem penzugyileg is es minden szempontbol az a leglogikusabb, hogy marad a meglevo szazad es jon melle legalabb meg egy E/F, a meglevot valamikor szinten upgradelve. Az optimista verzio, ha ket szazad jon, en arra bankolok, de szerintem ez mostanaban (2020) dol/dolt el.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 527
8 075
113
En leginkabb sirnek, tekintve a sokkal jobb Gripen E/F opciot...
Nagyon kíváncsi vagyok, mi lesz a döntés.
A C/D darabszám növelését sem tartom kizártnak, akár 24 darabig.
F-35 vagy E/F az összes lóvét elvinné, vagy a nagy részét. Ezt meg egyszer nem követik el szerintem.