Harckocsik harctéri alkalmazása

[Törölt tag]

Akkor itt újra táraztak?

A videón is 3 fél lőszert mutattak be (a gyakorlón kívül)
A CV9040 ágyújához 3 tár van, mindegyikben 8 lőszer

Ez lehet 8 APFSDS, 8 HEI, és 8 3P lőszer.
Ha ezeket vagy ezek egyikét ellőtte akkor az ágyút a torony alatti lőszer tárolóból kézzel kell utántölteni

Mindenkinek a fantáziájára bízom hogy 8 db 3P lőszer mire elég egy bejövő drón swarm támadás ellen...

Nem véletlen hogy a CV9040 esnek is van külön légvédelmi változata

 

[molnibalage]

A videón is 3 fél lőszert mutattak be (a gyakorlón kívül)
A CV9040 ágyújához 3 tár van, mindegyikben 8 lőszer

Ez lehet 8 APFSDS, 8 HEI, és 8 3P lőszer.
Ha ezeket vagy eek egyikét ellőtte akkor az ágyút a torony alatti lőszer tárolóból kézzel kell utántölteni

Mindenkinek a fantáziájára bízom hogy 8 db 3P lőszer mire elég egy bejövő drón swarm támadás ellen...

Komolyan mondom pislogok rajtad.

• Ugye nem 1 db CV 9040 van. Tudod ez a koncepció lényege, amit n+1-jére felvetek. Ha drone swarm jön, akkor annyi IFV áll át, amennyi szükséges, a dedikált légvédelem mellett is akár.
  
  
• Egy 8 lövedékes sorozat kb. 100% hatékonysággal csap el 50 cm-es drónokat is 2 km távolságban is, amik CSIGALASSÚAK. Ezek a loiter izék meg az egekig hájpolt T2 lőszere 200 km/h tájával, ha jön. A 2000-200 méter távot kb. 30 sec alatt tesztik meg. Ez alatt kb. minim háromszor tüzel egy csigalassú CV9040 is. Azért olcsóak, mert vicckategória hajtásuk van. Jó lennem, ha ez végre leesne sokaknak.
  
  (Az SDB is azért óccó siklóbomba, mert egy szuperszonikus gép dobja el akár 1000 km/h-val. De ezek a loiter szarok és T2 lőszere nem ilyenek.)
• Az újratöltés ideje alatt áll rá új célra a cucc, majd még egy 8-as sorozat.

Bakker a II. vh-s filmeken tökéletesen látni milyen gyorsan töltik kézzel a 40 mm-es ágyúkat. Gondolom itt sem egyesével töltik be, hanem 4-8 darabos egybecsomagolt formában. Ezeket úgy viszik és adogatják. A kép alapján itt lenyúlt crew kiszedi és belöki. Ha ezt nem sikerült megcsinálni 60 évvel később, akkor erőlködni felesleges.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Bakker, ha egy 120 mm-es APFSDS-t betölt 6 sec alatt egy loader, akkor ha ezt nem tölti be 10 sec alatt az ember, akkor pislognék, de erősen.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Szóval ez alapján, ha egy drone / loiter ammo swarm támadna csak egy századra és annak csak harmada tüzelne vissza, akkor úgy csak 2000-200 méter között úgy kb. 4*3 = 12 tűzcsapásra lenne idő. És erre jön még rá a dedikált légvédelem. Egy korszerűsített Gepard is halomra mészárolná ezeket.

Értem én, hogy a dórnok a szíved csücske, de csak addig olcsók ezek, ameddig lassúak és kb. röhejesen alacsony az üzemidő. Mert onnantól fogva, hogy te növeled a sebességet, akkor több akku, erősebb motor és nagyobb gép lesz a vége = DRÁGA. Az meg nem fog rajban támadni.

Egy Gepard meg elővesz a raktárból - ha még van - AHEAD lőszert teszel rá és mai radart és szarrá lő minden ilyen kis vicces dolgot.

 

[Pogány]

A videón is 3 fél lőszert mutattak be (a gyakorlón kívül)
A CV9040 ágyújához 3 tár van, mindegyikben 8 lőszer

Ez lehet 8 APFSDS, 8 HEI, és 8 3P lőszer.
Ha ezeket vagy ezek egyikét ellőtte akkor az ágyút a torony alatti lőszer tárolóból kézzel kell utántölteni

Mindenkinek a fantáziájára bízom hogy 8 db 3P lőszer mire elég egy bejövő drón swarm támadás ellen...

Nem véletlen hogy a CV9040 esnek is van külön légvédelmi változata

Mintha még mindig nem értenéd amit mondunk. 30 mm esetében is van lehetőség ilyenformán többcélú lőszerre. Ahogy simán AHEAD lőszerrel, úgy egy ilyennel sem az elsődleges feladata lenne az ifv-nek hogy légi célokat vadásszon le. Ha a bejövő felderítési infó alapján riasztást és megjelölt célokat kapnak, akkor viszont van lehetőségük akár egy tömeges dróntámadás ellen is fellépni, hála a hálózat alapú információmegosztásnak, akár tűzvezetési lehetőségnek.

Mellékesen a CV9040 AA szerinted máshogy tárazódik, mint az IFV verzió?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

A 76 mm Draco még kevesebb lőszerrel bír, de elég jó radar és tűzvezetés tartozik hozzá, hogy jelentős légvédelmi képességet biztosítson így is, igaz, az már kimondottan nagyobb célok ellen érdemes, de egy 40 mm Bofors sem a végtelen tűzgyorsaságáról ismert. Ellenben ha 30 mm-ben alakítunk ki ilyet, akkor a dedikált légvédelemmel egymást kiegészítve, attól a tűzvezetéshez információt kapva komoly önlégvédelmi képességet nyerne minden gépesített egység ezzel.

Ha emellé a géppuskák az aps szenzorjaira kötött autonóm légvédelmet is jelenthetnek az aps érzékelési távolságának a külső tartományában, akkor lehet, hogy jelentős elektronikus nyomuk lesz, de nehéz lesz kiszedni őket.

 

[Pogány]

Maga a csöves légvédelem tömeges leépítése, kiemelten a Gepard lesajnálása fura volt már tíz éve is. Nem vagyok ász a radarok terén, de a működési mechanizmus egyértelmű. Korszerű radarral, felderítő és tűzvezető tekintetében is, illetve programozható repesz lőszerrel nemhogy elavult, hanem ugyanolyan, mintha a megjelent fenygetésre újonnan fejlesztene valaki egy ilyet. Iszonyatosan dühített, mikor nekünk nem kellett a felajánlott géppark belőlük, ehelyett a románoké lett.

 

[Negan]

Az AHEAD lőszetek egy féle képpen programozharóak - a cél előtt sok méterrel szétrepülnek a résztöltetek (150 db / 3,3 gramm vagy 600 db / 1 grammos) és beterítik a célt.
Az AHEAD kiváló megoldás légi célok széles skálája ellen, de ezzel pl. nem fogsz falakat lebontani, lövészárokban lapító célokat elérni vagy azt hogy hogy a lőszer egy falat leküzdve az épületen belül robbanjon.

Az AHEAD egy 30 éves technika,amit dedikáltan légvédelemre fejlesztettek ki.A svéd 3P egy többcélú löszer,amit 20 éve többcélú programozható löszernek fejlesztettek ki.A gyújtó a célnak megfelelő karaszterikával robbantja a lövedéket-de a van csapódó és késleltetett csapódó üzemmódja is.Vagyis képes ellátni a 3féle feladatot-még többet is.
De dedikáltan légvédelmi feladatra olcsóbb és hatékonnyabb az AHEAD-viszont mindenes IFV főfegyverbe pont a löszerváltás lehetőségének korlátozott volta miatt jobb a 3P.
És ma már nem tartom lehetetlennek olyan olcsóbb 3P jellegű lövedék fejlesztését sem,ami az olcsóbb AHEAD programozótechnológiát használja.-Na de ez már nektek,mérnököknek az asztala

 

[dudi]

Komolyan mondom pislogok rajtad.

• Ugye nem 1 db CV 9040 van. Tudod ez a koncepció lényege, amit n+1-jére felvetek. Ha drone swarm jön, akkor annyi IFV áll át, amennyi szükséges, a dedikált légvédelem mellett is akár.
  
  
• Egy 8 lövedékes sorozat kb. 100% hatékonysággal csap el 50 cm-es drónokat is 2 km távolságban is, amik CSIGALASSÚAK. Ezek a loiter izék meg az egekig hájpolt T2 lőszere 200 km/h tájával, ha jön. A 2000-200 méter távot kb. 30 sec alatt tesztik meg. Ez alatt kb. minim háromszor tüzel egy csigalassú CV9040 is. Azért olcsóak, mert vicckategória hajtásuk van. Jó lennem, ha ez végre leesne sokaknak.
  
  (Az SDB is azért óccó siklóbomba, mert egy szuperszonikus gép dobja el akár 1000 km/h-val. De ezek a loiter szarok és T2 lőszere nem ilyenek.)
• Az újratöltés ideje alatt áll rá új célra a cucc, majd még egy 8-as sorozat.

Bakker a II. vh-s filmeken tökéletesen látni milyen gyorsan töltik kézzel a 40 mm-es ágyúkat. Gondolom itt sem egyesével töltik be, hanem 4-8 darabos egybecsomagolt formában. Ezeket úgy viszik és adogatják. A kép alapján itt lenyúlt crew kiszedi és belöki. Ha ezt nem sikerült megcsinálni 60 évvel később, akkor erőlködni felesleges.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Bakker, ha egy 120 mm-es APFSDS-t betölt 6 sec alatt egy loader, akkor ha ezt nem tölti be 10 sec alatt az ember, akkor pislognék, de erősen.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Szóval ez alapján, ha egy drone / loiter ammo swarm támadna csak egy századra és annak csak harmada tüzelne vissza, akkor úgy csak 2000-200 méter között úgy kb. 4*3 = 12 tűzcsapásra lenne idő. És erre jön még rá a dedikált légvédelem. Egy korszerűsített Gepard is halomra mészárolná ezeket.

Értem én, hogy a dórnok a szíved csücske, de csak addig olcsók ezek, ameddig lassúak és kb. röhejesen alacsony az üzemidő. Mert onnantól fogva, hogy te növeled a sebességet, akkor több akku, erősebb motor és nagyobb gép lesz a vége = DRÁGA. Az meg nem fog rajban támadni.

Egy Gepard meg elővesz a raktárból - ha még van - AHEAD lőszert teszel rá és mai radart és szarrá lő minden ilyen kis vicces dolgot.

Még mindig az a baj,hogy az ellen nem hülye.Egyszerre fogja alkalmazni a drónokat és a földi egységek tüzét(vagy szerinted addig megáll a földi csapatok tüze,hogy nyugodtan lövöldözhess a drónokra?).Az első vonalban nem feladat a légvédelem mert nincs rá kapacitás.

 

[molnibalage]

Még mindig az a baj,hogy az ellen nem hülye.Egyszerre fogja alkalmazni a drónokat és a földi egységek tüzét(vagy szerinted addig megáll a földi csapatok tüze,hogy nyugodtan lövöldözhess a drónokra?).Az első vonalban nem feladat a légvédelem mert nincs rá kapacitás.

Ja persze, mert a másik fél is hülye és pont úgy csinálja, hogy lefekszik az ellennek és tökéletes időzítéssel mindennel is egyszerre támad.
Bakker, azért ez megint miféle megközelítés...?

 

[Törölt tag]

Komolyan mondom pislogok rajtad.

Én már nem is pislogok...legyintek

Ugye nem 1 db CV 9040 van.

Gondolom abból indulsz ki hogy szépen egymás mellé felsorakozik X db CV9040 és a szép sorban bérkező drónokat egysével leszedik.
A PGM lőszrek meg a többi meg le van sz@rva...

Egy 8 lövedékes sorozat kb. 100% hatékonysággal csap el 50 cm-es drónokat is 2 km távolságban is,

• Szólj ha láttál már 100% hatékonyságot.
• 1 cél - 8 lövedék - újratöltés....gratulálok!
• 2 km-ről kezdi el leszedni az esetleg több tucat célt - meg még közben újratölt. Gratulálok, le is fognak szedni vagy négyet - ötöt. A többi beérkező drón, PGM, stb.. meg ismét csak le van sz@rva, igaz ?

Bakker a II. vh-s filmeken tökéletesen látni milyen gyorsan töltik kézzel a 40 mm-es ágyúkat.

Ez már a vicc kategória...nem tudom feltünt e hogy ott külön töltők voltak erre a feladatra?
A CV9040 tornyában két ember ül akinek megvan a maga feladata. Ha valamelyik épp utántölt akkor vagy parancsnok nincs, vagy irányzó...bravó...

Eddig bírtalak olvasni...

 

[dudi]

Ja persze, mert a másik fél is hülye és pont úgy csinálja, hogy lefekszik az ellennek és tökéletes időzítéssel mindennel is egyszerre támad.
Bakker, azért ez megint miféle megközelítés...?

Nem nehéz egyszerre alkalmazni védelemben a fegyereidet.Igazából egyszerű mint a facsipesz,hisz a védelem megszervezésének egyik ha nem a legfontosabb része a tűzrendszer megszervezése amibe ez is beletartozik.
Hogy érted,hogy nem egyszerre támad?A tamadónak 3×-os túlerőben kell lennie terepen a védőkkel szemben,hogy legyen értelme a dolognak.De nem úgy,hogy ha pl egy századot tamadsz egy zászlóaljal akkor a zászlóalj 3 századát 3 hullámba küldöd,mert ez így marhaság.Egyszerre kell meglennie a 3×-os túlerőnek tehát századra zászlóalj támad egyszerre.

 

[molnibalage]

Én már nem is pislogok...legyintek


Gondolom abból indulsz ki hogy szépen egymás mellé felsorakozik X db CV9040 és a szép sorban bérkező drónokat egysével leszedik.
A PGM lőszrek meg a többi meg le van sz@rva...

• Szólj ha láttál már 100% hatékonyságot.
• 1 cél - 8 lövedék - újratöltés....gratulálok!
• 2 km-ről kezdi el leszedni az esetleg több tucat célt - meg még közben újratölt. Gratulálok, le is fognak szedni vagy négyet - ötöt. A többi beérkező drón, PGM, stb.. meg ismét csak le van sz@rva, igaz ?

Ez már a vicc kategória...nem tudom feltünt e hogy ott külön töltők voltak erre a feladatra?
A CV9040 tornyában két ember ül akinek megvan a maga feladata. Ha valamelyik épp utántölt akkor vagy parancsnok nincs, vagy irányzó...bravó...

Eddig bírtalak olvasni...

• A drónok meg tökéletes időzítéssel érkeznek...?
• Ha nem drónokra tüzelnek, akkor is ez a módszer, szóval akkor ezzel nincs mit tenni...
• Többi beérkező PGM? Lásd fent. Másodpercre pontosan érkező drónok, repcsis PGM? A repcsis PGM vagy ATGM-re amúgy sem ezek lőne, arra a dedikált légvédelem.
• A 8 lövés problémádat sem értem. A 25-40 mm autocannonnal ilyen sorozatokat lőnek...

 

[Negan]

Nem nehéz egyszerre alkalmazni védelemben a fegyereidet.Igazából egyszerű mint a facsipesz,hisz a védelem megszervezésének egyik ha nem a legfontosabb része a tűzrendszer megszervezése amibe ez is beletartozik.
Hogy érted,hogy nem egyszerre támad?A tamadónak 3×-os túlerőben kell lennie terepen a védőkkel szemben,hogy legyen értelme a dolognak.De nem úgy,hogy ha pl egy századot tamadsz egy zászlóaljal akkor a zászlóalj 3 századát 3 hullámba küldöd,mert ez így marhaság.Egyszerre kell meglennie a 3×-os túlerőnek tehát századra zászlóalj támad egyszerre.

Khum.Ezt ki monddta neked?Egy zl harccsoport csak akkor támad egy hullámban,ha van mögötte még egy zl harccsoport,különben csak mindent felteszünk egy lapra esetben.
A 3 vs 1 arány az azonos harcértékű erők esetén ajánlott,de nem szentirás.Különben kifejezetten ostromra találták ki ezt a szükséges minimális arányt.A maji modern harctereken a technológiai-harcászati fölényben lévő kisebb erők rendre gyóznek forditott arány esetén is.
A lövészszálitó nem ad folyamatos légvédelmi szolgálatot,azt a dedikált kisérő SPAAG/VSHORAD/akármi adja.A lövészszállitok csak akkor öszpontositanak a légvédelemre,ha szükséges.Vagyis olyankor,amikor a légi támadás elháritása fontosabb prioritás,mint a földi veszély.

 

[dudi]

Khum.Ezt ki monddta neked?Egy zl harccsoport csak akkor támad egy hullámban,ha van mögötte még egy zl harccsoport,különben csak mindent felteszünk egy lapra esetben.
A 3 vs 1 arány az azonos harcértékű erők esetén ajánlott,de nem szentirás.Különben kifejezetten ostromra találták ki ezt a szükséges minimális arányt.A maji modern harctereken a technológiai-harcászati fölényben lévő kisebb erők rendre gyóznek forditott arány esetén is.
A lövészszálitó nem ad folyamatos légvédelmi szolgálatot,azt a dedikált kisérő SPAAG/VSHORAD/akármi adja.A lövészszállitok csak akkor öszpontositanak a légvédelemre,ha szükséges.Vagyis olyankor,amikor a légi támadás elháritása fontosabb prioritás,mint a földi veszély.

A 3:1 arány az nem emberre értdndő hanem erőfölenyre.Minden beletartozik.És igen,a támadás anyag és ember igényes dolog,nem támad az ember ha nincs hozzá ereje...
A múgy konvencionális harcról beszélünk hadonló képességű erők közt.Ezt van értelme vizsgálni.
Pont erről beszélek!Egyszerre kell alkalmazni a kettőt és akkor nem tudsz priorizálni...
Te is azt gondolod,hogy az ellenség megteszi azt a szívességet,hogy hülye lesz?

 

[dudi]

Tudjátok vannak a wargame-ek vagy a tervezés.A legnagyobb hiba amit el lehet követni,hogy gyenge ellenféllel tervezel.Nem véletlen van az,hogy már zászlóalj szinten is külön team játsza az ellenséget,hogy ezt kiküszöböljék.Magyarra lefordítva zaszlóalj törzs egy része tervezi a saját erők harcát és velük párhuzamosan de teljesen elkülönítve a törzs egy másik része tervezi az ellenség harcát és amikor készen vannak akkor ütköztetik a terveket és dönt a pk.

 

[Negan]

A 3:1 arány az nem emberre értdndő hanem erőfölenyre.Minden beletartozik.És igen,a támadás anyag és ember igényes dolog,nem támad az ember ha nincs hozzá ereje...
A múgy konvencionális harcról beszélünk hadonló képességű erők közt.Ezt van értelme vizsgálni.
Pont erről beszélek!Egyszerre kell alkalmazni a kettőt és akkor nem tudsz priorizálni...
Te is azt gondolod,hogy az ellenség megteszi azt a szívességet,hogy hülye lesz?

Folyamatosan priorizálsz.Mindig azt veszed elöre,ami éppen a leveszélyesebb,és folyamatosan alkalmazkodsz a változó helyzethez.
Miért,nekünk nem lesz a harccsoportban támogató tüzérségünk?Nem mehetünk át ideiglenesen védelembe?Nekünk hülyének kell lennünk és bele kell rohannunk egy többfegyvernemi összpontositott csapásba?

 

[molnibalage]

Te is azt gondolod,hogy az ellenség megteszi azt a szívességet,hogy hülye lesz?

Érdekes módon, amikor a légvédelemről van szó legalább két embernél itt belefért ez a megközelítés...

 

[dudi]

Folyamatosan priorizálsz.Mindig azt veszed elöre,ami éppen a leveszélyesebb,és folyamatosan alkalmazkodsz a változó helyzethez.
Miért,nekünk nem lesz a harccsoportban támogató tüzérségünk?Nem mehetünk át ideiglenesen védelembe?Nekünk hülyének kell lennünk és bele kell rohannunk egy többfegyvernemi összpontositott csapásba?

A támadás arról szól,hogy az ellenség összfegyvernemi, mélységben kiépített meg minden kiskutya f@sza védelmének nekimész.Nem véletlen kell a 3×-os erőfölény...

Azért kell dedikált légvédelem,hogy az első vonalban minél kevesebb céllal keljen foglalkozni és így kocentráltabb lehet pl a tüzed.

 

[dudi]

Érdekes módon, amikor a légvédelemről van szó legalább két embernél itt belefért ez a megközelítés...

Az nem az én dolgom,beszéld meg velük.Én amondó vagyok(már az elejétől fogva),hogyha megnőtt a szárazföldi csapatok légi veszélyeztetettsége arra a csapatlégvédelem növelése a megfelelő válasz nem pedig az ,hogy az IFV-k meg tankok nyakába varrjuk a légvédelmi feladatok egy részét a saját feladataik ellátásának rovására.

 

[Negan]

A támadás arról szól,hogy az ellenség összfegyvernemi mélységben kiépített meg minden kiskutya f@sza védelmének nekimész.Nem véletlen kell a 3×-os erőfölény...

Azért kell dedikált légvédelem,hogy az első vonalban minél kevesebb céllal keljen foglalkozni és így kocentráltabb lehet pl a tüzed.

Dudi,ezt mi mind értjük.De ha neked a támadásod közepén beloftol egy rakat öngyilkos drón,ami többszörösen tulterheli a dedikált csapatlégvédelmedet,akkor vagy azok leküzdésére átprioritálod amit csak lehet-de azért közben a szükséges minimális mértékben továbbra is lefogod az ellen földi erőit-vagy megsemmisűl a zl-ad....Ennyi.

 

[Törölt tag]

Az nem az én dolgom,beszéld meg velük.Én amondó vagyok(már az elejétől fogva),hogyha megnőtt a szárazföldi csapatok légi veszélyeztetettsége arra a csapatlégvédelem növelése a megfelelő válasz nem pedig az ,hogy az IFV-k meg tankok nyakába varrjuk a légvédelmi feladatok egy részét a saját feladataik ellátásának rovására.

Én amondó vagyok, hogyha megnő az ellenség muskétásainak száma, arra a muskétások valók, nem pedig az, hogy a rohamgyalogságunk is tűzfegyvert kapjon, és szuronnyal rohamozzon

 

[dudi]

Dudi,ezt mi mind értjük.De ha neked a támadásod közepén beloftol egy rakat öngyilkos drón,ami többszörösen tulterheli a dedikált csapatlégvédelmedet,akkor vagy azok leküzdésére átprioritálod amit csak lehet-de azért közben a szükséges minimális mértékben továbbra is lefogod az ellen földi erőit-vagy megsemmisűl a zl-ad....Ennyi.

Ezt nevezik úgy,hogy kudarcbafulladt a támadásod,nincs elég erőd/nem maradt elég erőd=vesztettél.
Nem last man standing módjára harcol senki.Ha 30%-os veszteséget okozol az ellenségnek már a megsemmisített kategória...