Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 671
79 930
113
Öööö, te vagy az egyik...

Amúgy egyébként a muris, hogy egy hozzászóló egyik ötlete nem tűnt fel, hogy mire ad lehetőséget.
A lassú loiter lőszerek ellen van egy további lehetőség.
A batárnyagy nyugati harckocsikon 2 db géppuska is elfér sőt, az M1-en van lehetőség asszem talán harmadikra is.

Nos, egy AHEAD löveget telepíteni egy hk-ra pluszban lehetetlen. Távirányított géppuska viszont van.
Viszont oda pont elfér egy távirányított kis sebességű gránátvető is, legalábbis nekem úgy tűnik. Mert gránátvető van egyes harckocsikon is.
Ha n+1 féle jármű tetejére elfér a Strykertől a Humveeig, akkor egy 60 tonnás hk tornyára is.

A videón látható EO rendszer és minden más nem szükséges, ha van a zl-ajnak saját radarja és digitális célkoordinátára kell tüzelni.
A gránát lassú és lőtávolsága kicsi, de ha csak az a feladata, hogy az adott jármű felé tartó lassú drónt lője le, ez nekem nem tűnik se fizikailag lehetetlennek, se eszementen drágának. Sőt, ez sanszosan még a lassú ATGM-ek lelövésére is képes lehet. 300-400 méteres elfogási táv is tökéletesen elég.


A cucc nem nagy, ha leszedsz róla minden érzékelőt.
Képtelen vagyok megérteni azt, hogy miért akarnak a digitális data link korában minden járműre érzékelőket tenni, amikor ettől lesz drága a rendszer és nem telepíthető csak dedikált járműre.

7F4ea0o.png
Azért akarnak mert a járműveknek data link nélkül is 100%-ban harcképesndk kell maradniuk és a fegyvereiket is 100%-ban kell tudni használniuk.Senki nem esik abba a hibába,hogy a data linket természetesnek vegye.Olyan ez mint a térkép meg a tályoló.Nincs olyan marha hadsereg a világon aki ne tanítaná meg a katonáit a használatára csak azért mert van GPS.
Már írtam párszor,hogy az egyik balti NATO hadgyakorlat tapasztalata pont az,hogy pl a franciáknál ha kiesett a "kütyük" egy része akkor kb megállt a tudomány és ez megengedhetetlen.

Mi is vagyok én az egyik a néhány közül?
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 600
14 654
113
Dudi,ezt mi mind értjük.De ha neked a támadásod közepén beloftol egy rakat öngyilkos drón,ami többszörösen tulterheli a dedikált csapatlégvédelmedet,akkor vagy azok leküzdésére átprioritálod amit csak lehet-de azért közben a szükséges minimális mértékben továbbra is lefogod az ellen földi erőit-vagy megsemmisűl a zl-ad....Ennyi.
Nem tömeges dróntámadást kapna ,hanem sorozatvető tüzet,vagy fürtös tojást... Oda is drónt látsz ahol nincs.
Saját EW csapatok? Azt kellene elérni hogy a közelünkben se érjenek...
Elképzeltem azoknak a talpasoknak az arcát akiket megszór a saját gépük egy kis repesszel mert a drón 15 méteren érkezik...
A HK-k hard védelmével is az a bibi hogy nem gyalogos barát.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 632
5 398
113
A BMP -vel anno gyakoroltuk a légi célra történő tüzelést. 7.62 -es géppuskával lőttünk álló helikopter célra. Elég reménytelennek tűnt, de nem volt más.
Egy 30 mm-es gépágyú sokkal alkalmasabb erre. Szerintem kényszer helyzetben bármi felhasználható, és sokkal jobb, ha van egy korlátozottan használható eszközöd, mint ha nincs semmid. Ha elfogadható költséggel és eredményesen tud egy IFV tüzelni a drónokra, akkor alkalmassá kell rá tenni. Természetesen nem ez a fő feladata.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 671
79 930
113
Hirtelen mindenki drónt akar lelőni...Várom már hogy mikor nyomjátok rá a légvédelemre vagy a harckocsikra a tüzérségi gránátok és tüzérségi rakéták lelövéset is...
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 231
113
Hirtelen mindenki drónt akar lelőni...Várom már hogy mikor nyomjátok rá a légvédelemre vagy a harckocsikra a tüzérségi gránátok és tüzérségi rakéták lelövéset is...
Igen, mert láttuk a saját szemünkkel, hogy a drónok hirtelen minden harcjárművet kilőnek! Komoly fenyegetés van újra és a legrosszabb benne, hogy az eddigiekkel (harcirepülő, harcihelikopter klasszikus PGM-jei) ellentétben olcsó és ezért helyi szinten is tömegesen alkalmazható, mint azt a kis Azerbadzsán bemutatta! Ami van, a fenyegetés intenzitása az nem újdonság, az az újdonság, hogy nem kell ehhez nagyhatalommal háborúznod, hanem bármelyik közepesen fejlett ország produkálni tudja a hadereje számára, ezért ez a fenyegetés általános és a rá való felkészülés megkerülhetetlen.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Negan
M

molnibalage

Guest
Azért akarnak mert a járműveknek data link nélkül is 100%-ban harcképesndk kell maradniuk és a fegyvereiket is 100%-ban kell tudni használniuk.Senki nem esik abba a hibába,hogy a data linket természetesnek vegye.Olyan ez mint a térkép meg a tályoló.Nincs olyan marha hadsereg a világon aki ne tanítaná meg a katonáit a használatára csak azért mert van GPS.
Már írtam párszor,hogy az egyik balti NATO hadgyakorlat tapasztalata pont az,hogy pl a franciáknál ha kiesett a "kütyük" egy része akkor kb megállt a tudomány és ez megengedhetetlen.

Mi is vagyok én az egyik a néhány közül?
Ezt tök jó, csak akkor a drónoknál data link nélkül meg nincs swarm...

Hirtelen mindenki drónt akar lelőni...Várom már hogy mikor nyomjátok rá a légvédelemre vagy a harckocsikra a tüzérségi gránátok és tüzérségi rakéták lelövéset is...
Rudi már ezt is elvárta volna, amire közöltem is, hogy ez irreális és nevetséges. Tömeges buta rakéta és gránát ellen ez irreális elvárás. De, ha csak néhány jön, akkor azok sanszosan PGM, azokra megéri tüzelni még óccó rakétával is talán. De ezek ellen a AAA szerintem reménytelen még AHEAD lőszerrel is. De ki tudja. Erre már valóban kőkemény dedikált SP AAA kell nagy űrmérettel és igen komoly radarral.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 600
14 654
113
Igen, mert láttuk a saját szemünkkel, hogy a drónok hirtelen minden harcjárművet kilőnek! Komoly fenyegetés van újra és a legrosszabb benne, hogy az eddigiekkel (harcirepülő, harcihelikopter klasszikus PGM-jei) ellentétben olcsó és ezért helyi szinten is tömegesen alkalmazható, mint azt a kis Azerbadzsán bemutatta! Ami van, a fenyegetés intenzitása az nem újdonság, az az újdonság, hogy nem kell ehhez nagyhatalommal háborúznod, hanem bármelyik közepesen fejlett ország produkálni tudja a hadereje számára, ezért ez a fenyegetés általános és a rá való felkészülés megkerülhetetlen.
Kelet Ukrajnában mégsem nagyon működik...,Líbiában sem... A közepesen fejlett EW szakcsapatoknak csemege a drónok zavarása,lehozatala,eltérítése....
A Heimeim-i orosz bázissal mióta szenvednek? Nem sok babér termett a drónoknak az oroszok ellen. A megoldást az EW csapatok jelentik,nem a lövöldözés.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 188
113
Nem tömeges dróntámadást kapna ,hanem sorozatvető tüzet,vagy fürtös tojást... Oda is drónt látsz ahol nincs.
Saját EW csapatok? Azt kellene elérni hogy a közelünkben se érjenek...
Elképzeltem azoknak a talpasoknak az arcát akiket megszór a saját gépük egy kis repesszel mert a drón 15 méteren érkezik...
A HK-k hard védelmével is az a bibi hogy nem gyalogos barát.
Még nincsenek hadrafokható dronrajok.Még csak kisérleti szinten vannak.De holnap lesznek.
Egy 30+milis gá nem 20méterre fog elkapni egy dront,hanem 300+méterre,vagy 2km-re.
Az önlégvédelem a légvédelem egy szelete.Lényegében az utolsó védvonal.
Ha ki tudod lőni a tüzérségi felderitő/tűzirányitó dront,akkor az ellen tüzérsége vaktába lövöldöz.Az meg csak arra jó,hogy felfedje magát a saját tűzbemérő egységeinknek-épeszű túzérpk nemnagyon fog olyat tenni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 231
113
Kelet Ukrajnában mégsem nagyon működik...,Líbiában sem... A közepesen fejlett EW szakcsapatoknak csemege a drónok zavarása,lehozatala,eltérítése....
A Heimeim-i orosz bázissal mióta szenvednek? Nem sok babér termett a drónoknak az oroszok ellen. A megoldást az EW csapatok jelentik,nem a lövöldözés.
Nem tudom hogy kerül ide Heimeim-bázis, az ellen soha nem intéztek professzionális eszközökkel dróntámadást! Líbiában pedig nem láttam eddig cirkálódrónok (loitering munition) elleni túl sok sikert (igazából egyetlen ilyen esetre sem emlékszem)! Kelet-Ukrajnában cirkálódrónokat be se vettetek eddig lényegileg. Éppen csak rendszeresítik az első támadódrónjaikat török segítséggel! Kevered a szezont a fazonnal, ott kezdődik a baj és ezért teljesen megalapozatlan következtetéseket vonsz le!

Egyelőre csak annyit tudunk az EW-ről, hogy a legkorszerűbb orosz drónok ellenui elektronikai harceszközök egyikét, a Repellentet röhögve lőtték ki az azeri cirkálódrónok. Meg azt, hogy irányított, lőtéri kísérletek között a különféle gépágyúk 40-30mm-ig és gránátvetők jól szerepeltek. Miközben a jelenleg meglévő, valóságos és amúgy jól felépített légvédelmi rendszere az örményeknek hozzászólni se tudott, ahogy a már töredékes, de korszerű eszközökkel is rendelkező szír se. Hogy a támadódrónok (Bayraktar & tsa.) sebezhetőek a hagyományos légvédelemmel az tény, ezt láttuk konkrétan Líbiában is és Szíriában is, de láttuk azt is, hogy a hagyományos légvédelem eszközeit levadásszák Karabahban. Szóval még a kisméretű PGM-el operáló lomha támadódrónok se könnyű célpontok, miközben annál veszélyesebbek!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 671
79 930
113
Igen, mert láttuk a saját szemünkkel, hogy a drónok hirtelen minden harcjárművet kilőnek! Komoly fenyegetés van újra és a legrosszabb benne, hogy az eddigiekkel (harcirepülő, harcihelikopter klasszikus PGM-jei) ellentétben olcsó és ezért helyi szinten is tömegesen alkalmazható, mint azt a kis Azerbadzsán bemutatta! Ami van, a fenyegetés intenzitása az nem újdonság, az az újdonság, hogy nem kell ehhez nagyhatalommal háborúznod, hanem bármelyik közepesen fejlett ország produkálni tudja a hadereje számára, ezért ez a fenyegetés általános és a rá való felkészülés megkerülhetetlen.
Azt láttad,hogy célt állt az örmény sereg az azerinek.Eszedbe nem jut,hogy azokat a drónokat irányították valahonnan?Eszedbe nem jut,hogy az örményeknek semmijük nem volt amivel ezeket az irányító pontokat támadják?Pedig ez nem nagy trúváj!Ezeknek a kis drónoknak az irányító központja általában a modern tüzérség hatótávolságán belül van és folyamatosan sugároznak így nem nagy szám bemérni őket és ha ezt megteszed választhatsz,hogy tüzérséggel vagy légierővel semmisíted meg őket.Írtam párszor tegnap,hogy láttatok valamit amit nem értettetek meg és ezalapján beszéltek butaságot.Veszélyesek a drónok de nem valami aduász akármik amiktől kétségbe kéne esni.
Gondolkodjatok el ezen: PZH-2000 több mint 20 éve van,több mint 20 éve képes 4db gép 1 perc alatt 20 okosgránátot (típustól függően 2-4 résztöltet gránátonként)kilőni ami egy időpillanatban csapódik a célba.Ez 1000× nagyobb fenyegetés mint a túlhájpolt drónjaitok meg csigalassú loiterek.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 365
14 265
113
Még nincsenek hadrafokható dronrajok.Még csak kisérleti szinten vannak.De holnap lesznek.
Egy 30+milis gá nem 20méterre fog elkapni egy dront,hanem 300+méterre,vagy 2km-re.
Az önlégvédelem a légvédelem egy szelete.Lényegében az utolsó védvonal.
Ha ki tudod lőni a tüzérségi felderitő/tűzirányitó dront,akkor az ellen tüzérsége vaktába lövöldöz.Az meg csak arra jó,hogy felfedje magát a saját tűzbemérő egységeinknek-épeszű túzérpk nemnagyon fog olyat tenni.

Vagy csak simán a légifölény egy újabb szegmensel gyarapodott - a drónokat is le kell takarítani.
Ezt pedig legegyszerűbb egy másik drónnal, mert az ugyan ott dolgozik, elég gyors és hasonló árfekvés (+ többször felhasználható).
Reaper lőtt már le másik drónt asszem 2017--ben, a dolog baromira nem újdonságként érte a nagyokat. Simán csak bele kell integrálni a meglévő rendszerekbe, pontosabban a továbbfejlesztésekbe.
És akkor megint ott vagyunk, hogy Loyal Wingman concept, ami pont ezt a poblémát (is) kezeli - drónokra kizavarja a saját dónokat.
Itt Dudival értek egyet - ez a légierő dolga, a szárazföldieknek nem ez a feladata, a légierő és másodsorban a légvédelem dolga. Át is vette mindenki az elképzelést azonnal...

Kelet Ukrajnában mégsem nagyon működik...,Líbiában sem... A közepesen fejlett EW szakcsapatoknak csemege a drónok zavarása,lehozatala,eltérítése....
A Heimeim-i orosz bázissal mióta szenvednek? Nem sok babér termett a drónoknak az oroszok ellen. A megoldást az EW csapatok jelentik,nem a lövöldözés.

Na ja. Oroszország, izrael, USA ellen nem igazán működnek, és ez nem a konstrukció hibája, hanem a korlátja. Egy letolt gatyás ellenfél ellen bármi csillogni fog - nagyobb hadsereg ellen meg hasznos (használják is egyre szélesebben), de nem átütő erejű csodafegyver.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and Filter

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 671
79 930
113
Ezt tök jó, csak akkor a drónoknál data link nélkül meg nincs swarm...


Rudi már ezt is elvárta volna, amire közöltem is, hogy ez irreális és nevetséges. Tömeges buta rakéta és gránát ellen ez irreális elvárás. De, ha csak néhány jön, akkor azok sanszosan PGM, azokra megéri tüzelni még óccó rakétával is talán. De ezek ellen a AAA szerintem reménytelen még AHEAD lőszerrel is. De ki tudja. Erre már valóban kőkemény dedikált SP AAA kell nagy űrmérettel és igen komoly radarral.
Pont erről beszélek.A drónok elképesztően sebezhetőek ti meg azonnal nyomorítanátok meg a harckocsikat meg az IFV-ket meg a gulyáságyút is,hogy harcoljanak ellene.Nincs szükség a drónok ellen semmi extrára csak normális csapatlégvédelemre.A modern tüzérség 1000× veszélyesebb mint a drónok mert rövid idő alatt annyi gránátot képesek a levegőbe juttatni,hogy esélytelen vagy bármit is tenni ellenük.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 188
113
Kelet Ukrajnában mégsem nagyon működik...,Líbiában sem... A közepesen fejlett EW szakcsapatoknak csemege a drónok zavarása,lehozatala,eltérítése....
A Heimeim-i orosz bázissal mióta szenvednek? Nem sok babér termett a drónoknak az oroszok ellen. A megoldást az EW csapatok jelentik,nem a lövöldözés.
De mivel a 3P jellegű löszerek kifejezetten földi célokra amúgy is terjednek ( pl Puma is használ programozható robbantású lövedéket),miért ne készitsük fel a járgányokat ilyen feladatra is?Igazábol olyan nagyon specifikus plusz fejlesztést nem igényel.Szoftveresen a tüzvezető rendszert alkalmassá kell tenni a dologra,oszt jónapot.
És ujra,ez a védekezés egy szelete.EW is kell,és az sem csak dronok ellen.Álcázás,ködvetők,stb,és azok sem csak dronok ellen.
A természetben a hal,vagy madárrajok nem datalinken hangolják össze a mozgásukat,hanem simán látás után.Kisérleteznek ezzel a modszerrel is.Ha bevethető lesz,nincs mit zavarni.Az egyes dronok sima passziv érzékelőkkel,egymással való kommunikáció nélkül képesek lesznek egy támadórajt képezni.A célelosztás nem lesz olyan hatékony,de a tömeg és a potenciálisn kisebb zavarhatóság(nincs kommunikáció,nincs mit zavarni) azt ellensúlyozza.Mondjuk ez már inkább a holnapután zenéje,de gyorsan eljön az is.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 231
113
Ezeknek a kis drónoknak az irányító központja általában a modern tüzérség hatótávolságán belül van
Aha. Egyszer raktam egy összesített táblázatot ezekről a drónokról és nézd már meg rajta a LOS-t, csak mert az azeriek alkalmazta cirkálódrónok esetében 150km ez a táv, ami úgy ötszöröse a tüzérség hatótávjának és az még nem volt effektív!
Igazság szerint a hatótáv több, mint a LOS minden esetben, pusztán a rádiókommunikáció szab határt ennek. Azok a kis drónok, amiket zászlóalj és századszinten lehet alkalmazni a század és zászlóaljak közvetlen harctámogatására van a hatótávja a tüzérségén belül. Csakhogy ezeknek igazából infrastruktúrájuk sincs, mert még egy teherautót se igényelnek, hanem:
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 671
79 930
113
Aha. Egyszer raktam egy összesített táblázatot ezekről a drónokról és nézd már meg rajta a LOS-t, csak mert az azeriek alkalmazta cirkálódrónok esetében 150km ez a táv, ami úgy ötszöröse a tüzérség hatótávjának és az még nem volt effektív!
dronok.jpg

Igazság szerint a hatótáv több, mint a LOS minden esetben, pusztán a rádiókommunikáció szab határt ennek. Azok a kis drónok, amiket zászlóalj és századszinten lehet alkalmazni a század és zászlóaljak közvetlen harctámogatására van a hatótávja a tüzérségén belül. Csakhogy ezeknek igazából infrastruktúrájuk sincs, mert még egy teherautót se igényelnek, hanem:
Ha 150km-et repteti az ellenség a csigalassú drónjait és azt nem szedi le a légierő vagy a légvédelem akkor meg is érdemeld,hogy szétlőjenek.

Még egyszer mondom:láttál valamit a Kaukázusban amit nem értettél meg és mondod a butaságot.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and Filter

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 231
113
Ha 150km-et repteti az ellenség a csigalassú drónjait és azt nem szedi le a légierő vagy a légvédelem akkor meg is érdemeld,hogy szétlőjenek.

Még egyszer mondom:láttál valamit a Kaukázusban amit nem értettél meg és mondod a butaságot.
Nem szedi le, mert alapvetően kompozitból épültek és csak méteres nagyságúak és bármiféle hagyományos légvédelem bevetése ellenük példátlanul drága. Egyedetleg légiharcrakéta vagy légvédelmi rakéta árából tíz nagyon komoly cirkálódrón kijön és akkor a vadászgép meg a komplett légvédelmi rendszer költsége még ott se volt!

Gyakorlatilag a gépágyú, géppuska és gránátlőszerek a költséghatékony ellenszerei a cirkálódrónoknak. Kaukázusban pedig az egész világ azt látta, amit te nem vagy hajlandó tudatosítani: brutális légiveszély van a szárazföldi csapatokra és az a világ, amiben eddig éltél, amit eddig tanultál megszűnt létezni. Überbrutál drónok elleni légvédelmi képesség nélkül halott vagy. Egyszer már volt ilyen, amikor tömegével megjelentek a harci helikopterek és csatarepülők új generációi. Aztán ennek akkor is a légvédelem brutális fejlesztése szabott határt és vetett véget mára (Szolnokon a mihus hagyományőrző nyugdíjasklub ezt a harminc éves igazságot nem hajlandó azóta se tudatosítani). Most megint iszonyú pénzt kell ölni a légvédelem fejlesztésébe. Ez van, ez egy ilyen játszma. Egy fenyegetés kiiktatva, szépen lassan jön majd az újabb.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
Szerintem a Merkava megoldása a lehető legszarabb.Keveri az automata töltő és az emberes töltő minden rossz tulajdonságát, úgy,hogy elnyőt ezekkel szemben nem mutat.
Téves.
Az aktív egységeknél szolgálatban álló Mark 4 változatoknál 10 lőszered áll rendelekezésre, - koktél négyfajta lövedékből állhat, kiválaszthatott lövedéktípust adja ki,

Betárazhatsz egy "lőszerkoktélt", és a rendszer a kiválasztott lőzert tölti be.


Az egyszerúbb szerkezet miatt jóval kisebb a meghibásodás esélye, mint más automata töltőknél.

Ha netán mégis, még mindig tölthetsz, kézzel, - plusz a lőszerek egyesével, szeparált tárolóban.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 188
113
Vagy csak simán a légifölény egy újabb szegmensel gyarapodott - a drónokat is le kell takarítani.
Lényegében igen.Most nem Il-2-es hordák tömegtámadására kell számitani,hanem dronokéra.Na de anno ha megjelentek a Sturmikovok,aki a földön volt löt rájuk mindennel,amivel csak lehetett.Vagy másik,szinte már abszurd példa,hogy a japcsik az amcsi légifölényre vállaszul még a Jamato 457milis ágyújához is csináltak légvédelmi lőszert-minnél több lövedék megy a repcsire,annál nagyobb az esély a találatra alapon.hh-ban mindkét oldalon vizsgálták hk fófegyver felhasználhatóságát helikopterek ellen,és rendszeresitettek hozzá löszert is.Oroszok meg a Cobra csóböl inditható ATGMet kivánták erre is használni.BTR70 azért kapott jobban emelhető fófegyvert a 60PB-hez képest,mert 67 után fontosnak érezték az önlégvédelmet.Én meg tanultam az AMD karabéllyal légi célra való tüzelés módszereit-hátha véletlün sikerúl alapon
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 671
79 930
113
Téves.
Az aktív egységeknél szolgálatban álló Mark 4 változatoknál 10 lőszered áll rendelekezésre, - koktél négyfajta lövedékből állhat, kiválaszthatott lövedéktípust adja ki,

Betárazhatsz egy "lőszerkoktélt", és a rendszer a kiválasztott lőzert tölti be.


Az egyszerúbb szerkezet miatt jóval kisebb a meghibásodás esélye, mint más automata töltőknél.

Ha netán mégis, még mindig tölthetsz, kézzel, - plusz a lőszerek egyesével, szeparált tárolóban.
A baj az,hogy kevés lőszer van a tárban emiatt kell a töltő.Mi az érv a tárak ellen?Meghibásodhat,és a kapacitásuk sem minden esetben elégséges.Ezt "tudja" a merkava tárja is.Mi az érv az ember ellen?Sok hely kell neki,fárad stb.Ezt "tudja" a Merkava töltőkezelője is.Mi az előnye a Merkava tár is van meg töltőkezelő is van rendszerének?A nagy büdös semmi.
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby