Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 672
79 939
113
Nem, de ez a verzió is gondoskodik róla, hogy a szakasz egyáltalán létezzen! Mindegy, hogy a szakasz gépeiből válik ki a CIWS, vagy a támogató szakasz kap dedikált, vagy vegyes felhasználású CIWS járművet, az a gép valahogy be kell kerüljön a szakaszba, ha jót akarunk annak a szakasznak.
A szakasz azért annyi jármű mert annyi kell a feladatellátáshoz,ha egy jármű totál más feladatot kap akkor bukott a dolog.

Ezen kívül még mindig túlliheged ezt egy fals példából kiindulva.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Magyarán a csapatlégvédelmet mint önnáló szakcsapatot integrálod az alegységbe. Kb mint a gyalogsághoz rendelt 120-as AV,amivel hivatásos tüzérek mókolnak,nem gyalogosok. Így van értelme. De nem csökkented az alap állományt,hanem hozzárendelsz még egy gépet.
Igen.
Az US ARMY az 1980-as és '90-es években így képzelte el eredetileg a lövészpáncélossal szerelt egységeit, mert csak így tudták a légvédelmüket megfelelően biztosítani. Csak aztán jött a Hidegháború vége, és mivel a levegőből semmiféle fenyegetés nem érkezett az 1990-es és 2000-es években, így inkább fogták és dobták az M8 Linebacker koncepciót, visszalakítva őket TOW indítósra, lévén csak földi célpontok ellen voltak bevetve úgy is.

A veszélyforrások megváltoztak, most újra gondoskodni kell a légvédelemről, még ha most nem is az ellenséges csapásmérő repülőgépektl, hanem inkább a drónoktól kell az alegységeket félteni.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 231
113
A szakasz azért annyi jármű mert annyi kell a feladatellátáshoz,ha egy jármű totál mas feladatot kap akkor bukott a dolog.
Ezért írok plusz járműről CIWS feladatkörben inkább. Erősíteni kell a szakaszt egy tűztámogató járművel, ugyanakkor ennek elsősorban CIWS feladatot kell adni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 188
113
Kb. úgy kell(ene) dolgozniuk, ahogy anno a Linebacker kapcsán tervezte az US ARMY eredetileg. Minden 4 Bradley-ból álló raj átáll úgy, hogy 3 ebből ATGM-es sima Bradley marad, egy pedig légvédelmi Linebacker.
Csak nyilván ez drága játék, ha nem egyszerűen csak ATGM -> MANPAD rakétákban gondolkodsz, hanem olyasmiben, mint mondjuk 3db sima PUMA + 1db Skyranger tornyos PUMA.

Ugyan ez harckocsiknál. A 4 járműves rajból egyet be kell áldozni egy dedikált légvédelmi célra felszereltre...
Kb.És nem kell feltalálni a spanyolviaszt.
Anno a 98as C+D kiállitáson a magyar Rafael tornyos BMP korszerűsités protója egy iker Stinger inditóval a torony oldalán volt kiállitva.És mellé volt téve a Spike IPTR.Ugyan az a jármű mindkét feladatot elláthatta volna.
És ez a mai relációban.A Lynx mindenképen alkalmas a programozható robbantású repeszgránát kilövésére.Mégcsak ki se kell jelölni külön dedikált légvédelmi járgányt.Szükség esetén bármelyik elláthatja a szakasz (dron)légvédelmét.Amelyik éppen ideális pozicióban van hozzá.Vagy ha kell,mindegyik részt vehet benne.Ha meg nem kell,mindegyik a főldi célokra összpontosit.Jó a modern technika,rugalmasságot ad.
Koncepciókból nincs hiány, csak a megvalósítás nem akar nagyon haladni...
Cerignola és Piave.Piavenál olyan vereséget szenvedtek,amit már nem lehetett a szőnyeg alá söpörni.
Amint egy komoly haderő komoly veszteségeket szenved,rögtön rá fognak kapcsolni-
 
M

molnibalage

Guest
Egy kérdésem lenne....Miért akartok olyan feladatokat elvégeztetni az alegységekkel ami nem az asztaluk? Drónvadász gyalogság,meg harckocsik...A modern hk-kat,és a szétbontakozott gyalogságot megvédi a csapatlégvédelem. Az a dolga,arra van kitalálva,felszerelve.Aktív radarral felszerelni a gyalogságot vagy a páncélos csapatokat nonszensz....Kivilágítják saját magukat úgy hogy a feladat megoldásra (Légi célok leküzdése)csak korlátozottan alkalmasak. Az általatok vízionált eszközök meg a logisztikai horror kategóriában szerepelnek ,úgy, hogy gyakorlatilag sehol nem bizonyítottak. Az utolsó eszköz is leszerepelt pedig dedikált volt,itt a Pancir-ra gondolok. Filléres drónokkal meg kb minden túlterhelhető,lásd Pancir.
Ebben a koncepcióban hol van radaros páncélos vagy gyalogos? Sehol.
Külön radar van.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 231
113
Cerignola és Piave.Piavenál olyan vereséget szenvedtek,amit már nem lehetett a szőnyeg alá söpörni.
Amint egy komoly haderő komoly veszteségeket szenved,rögtön rá fognak kapcsolni-
Az a baj, hogy az örmény haderő és légvédelme ott Karabah-ban egy komoly haderő volt, csak a rasszizmus tömegeket akadályoz meg abban, hogy komolyan vegyék amit láttak és ne azt mondogassák, hogy a kaukázusi cigányok így jártak, de azért itt a NATO-ban, vagy akárhol, meg szar hidegháborús felszerelés! Nincs igazuk, azoknak a technikai eszközöknek, amiket az örmények elvesztettek működniük kellett volna akkor is, ha cigányok! S300, TOR, OSA, mintha nem is létezett volna ez a jól rétegzett, egymást védő elemekből álló rendszer a drónokkal szemben, márpedig ilyen a legtöbb NATO tagországnak sincs!
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Negan
T

Törölt tag 1586

Guest
A Lynx mindenképen alkalmas a programozható robbantású repeszgránát kilövésére.
- én úgy fogalmaznék: A Lynx alkalmas lehet olyan torony hordozására, amely alkalmas lehet olyan gépágyú hordozására, amely alkalmas lehet programozható gránát (AHEAD vagy egyéb AB) kilövésére is;
Mégcsak ki se kell jelölni külön dedikált légvédelmi járgányt.Szükség esetén bármelyik elláthatja a szakasz (dron)légvédelmét.Amelyik éppen ideális pozicióban van hozzá.Vagy ha kell,mindegyik részt vehet benne.Ha meg nem kell,mindegyik a főldi célokra összpontosit.Jó a modern technika,rugalmasságot ad.

- a koncepciód ott sántít hogy szerinted 4 feladatot kéne ellátni a járművednek: alap a földi célpontok elleni harc, plusz kiegészítésnek C_RAM, C-PGM és C-DRON feladatok.
Ennyi feladathoz nem elég egy fajta gránát. Más fajta kell földi célok ellen és más C-RAM / PGM / DRON feladatokhoz. Minimum három fajta gránátot kellene készletezned a járműhöz (AHEAD, HEI, APFSDS) és az egyes gránát fajták között villámgyorsan kellene tudni váltani. A több féle gránát plusz súlyt, többlet lőszer tároló helyet igényel, a gyors váltás lehetősége a lőszerek között pedig megbonyolítja a lőszertovábbító rendszert.

Az eredmény egy agyon bonyolított harcjármű lenne amivel megint úgy járnának hogy végül is egyik szerepben sem igazán jó.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and dudi

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 188
113
Az a baj, hogy az örmény haderő és légvédelme ott Karabah-ban egy komoly haderő volt, csak a rasszizmus tömegeket akadályoz meg abban, hogy komolyan vegyék amit láttak és ne azt mondogassák, hogy a kaukázusi cigányok így jártak, de azért itt a NATO-ban, vagy akárhol! Nincs igazuk, azoknak a technikai eszközöknek, amiket az örmények elvesztettek működniük kellett volna akkor is, ha cigányok! S300, TOR, OSA!
Azza együtt,hogy ezeket a fegyvereket nem dronok ellen tervezték.Nade a Patriotot,Crotalet és a Rolandot sem.....
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and dudi

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 672
79 939
113
Az a baj, hogy az örmény haderő és légvédelme ott Karabah-ban egy komoly haderő volt, csak a rasszizmus tömegeket akadályoz meg abban, hogy komolyan vegyék amit láttak és ne azt mondogassák, hogy a kaukázusi cigányok így jártak, de azért itt a NATO-ban, vagy akárhol! Nincs igazuk, azoknak a technikai eszközöknek, amiket az örmények elvesztettek működniük kellett volna akkor is, ha cigányok! S300, TOR, OSA!
De nem drónok ellen volt komoly.Attól,hogy IFV ellen komoly páncéltörő képességed van még harckocsi ellen lehet gyenge.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 231
113
Azza együtt,hogy ezeket a fegyvereket nem dronok ellen tervezték.Nade a Patriotot,Crotalet és a Rolandot sem.....
De nem drónok ellen volt komoly.Attól,hogy IFV ellen komoly páncéltörő képességed van még harckocsi ellen lehet gyenge.
Igen, ez az. Minden légvédelmi rendszert alapjaitól újra kell tervezni, ha jót akarunk! Ez úgy kezdődik, hogy védi meg magát a szakasz.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 188
113
- én úgy fogalmaznék: A Lynx alkalmas lehet olyan torony hordozására, amely alkalmas lehet olyan gépágyú hordozására, amely alkalmas lehet programozható gránát (AHEAD vagy egyéb AB) kilövésére is;


- a koncepciód ott sántít hogy szerinted 4 feladatot kéne ellátni a járművednek: alap a földi célpontok elleni harc, plusz kiegészítésnek C_RAM, C-PGM és C-DRON feladatok.
Ennyi feladathoz nem elég egy fajta gránát. Más fajta kell földi célok ellen és más C-RAM / PGM / DRON feladatokhoz. Minimum három fajta gránátot kellene készletezned a járműhöz (AHEAD, HEI, APFSDS) és az egyes gránát fajták között villámgyorsan kellene tudni váltani. A több féle gránát plusz súlyt, többlet lőszer tároló helyet igényel, a gyors váltás lehetősége a lőszerek között pedig megbonyolítja a lőszertovábbító rendszert.

Az eredmény egy agyon bonyolított harcjármű lenne amivel megint úgy járnának hogy végül is egyik szerepben sem igazán jó.
Kétféle gránátot.Egy páncéltörőt és egy programozható robbantású repesz-rombolót.(pont ezen bukott meg az 57milis orosz IFV föfegyver.A svéd P3 töbcélú repesz-romboló koppintás megvan,és a sabot is-de nem tudták IFVbe való méretben megoldani a löszerváltást).A többi harcelektronikai kérdés.Mert az összes IFV fedélzeti főfegyver már kéthevederes.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 672
79 939
113
Kétféle gránátot.Egy páncéltörőt és egy programozható robbantású repesz-rombolót.(pont ezen bukott meg az 57milis orosz IFV föfegyver.A svéd P3 töbcélú repesz-romboló koppintás megvan,és a sabot is-de nem tudták IFVbe való méretben megoldani a löszerváltást).A többi harcelektronikai kérdés.Mert az összes IFV fedélzeti főfegyver már kéthevederes.
Bukott?
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
És ez a mai relációban.A Lynx mindenképen alkalmas a programozható robbantású repeszgránát kilövésére.Mégcsak ki se kell jelölni külön dedikált légvédelmi járgányt.Szükség esetén bármelyik elláthatja a szakasz (dron)légvédelmét.Amelyik éppen ideális pozicióban van hozzá.Vagy ha kell,mindegyik részt vehet benne.Ha meg nem kell,mindegyik a főldi célokra összpontosit.Jó a modern technika,rugalmasságot ad.
Önmagában a löveg kevés. Ami szükséges egy 360°-os, lehetőleg multispektrális érzékelőrendszer (RADAR + EO/IR). Ezt pedig lehetőleg integrálva a toronyba, nem úgy, ahogy az IM-SHORAD-nál voltak kénytelenek csinálni (a 4db AESA testre rögzített radar kb. körbeveszi a tornyot...):

us-army-im-shorad-air-and-missile-defense-programs-stay-on-track-despite-slight-delay-1.jpg
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 188
113
Mint IFV föfegyver igen.Legalábbis egyenlöre.Még azért küzdenek a problémával.Oroszok,előbb utóbb majd csak kiizzadnak valami megoldást,amilyen csökönyösek.
Önmagában a löveg kevés. Ami szükséges egy 360°-os, lehetőleg multispektrális érzékelőrendszer (RADAR + EO/IR). Ezt pedig lehetőleg integrálva a toronyba, nem úgy, ahogy az IM-SHORAD-nál voltak kénytelenek csinálni (a 4db AESA testre rögzített radar kb. körbeveszi a tornyot...):

us-army-im-shorad-air-and-missile-defense-programs-stay-on-track-despite-slight-delay-1.jpg
Minek tartjuk a mérnököket?Tessék megoldani a problémánkat!!!! :hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos: :D:)
Szerintem valamiféle század szintű támogató-kisérőjárgány az egyik megoldás.A más,légi,hadszintéri,akármiféle felderitőrendszerektöl kapott helyzetkép meg a másik.
De úgy,hogy az átlagos járgány is képes lesz rá,és be tud kapcsolódni a légvédelembe.Amiben viszont nincs semmi új,mint követelmény,csak most a moder technika lehetővé tette a hatékonységot-és életre hivta a hatékonyság szükségességét.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 600
14 654
113
Ebben a koncepcióban hol van radaros páncélos vagy gyalogos? Sehol.
Külön radar van.
Nem a te koncepciódról volt szó.....
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Kétféle gránátot.Egy páncéltörőt és egy programozható robbantású repesz-rombolót.
Két féle gránát a négy féle szerepre bőven kevés...(ez a tipikus esete hogy végül is egyik szerepre sem volna megfelelő...)
  • A páncéltörő - APFDS - kell a földi páncélozott célok ellen,
  • A "programozható robbantású repesz-romboló" kategóriában több féle van és szükség is vann több félére:
  • C-DRONE szerepben a PMD 428-as AHEAD lőszer ami 600 db 1 grammos wolfram résztöltetet tartalmaz;
  • C-RAM és C-PGM szerepben a hogyományos a 152 db-os / 3.3 grammos wolfram résztöltetettel szerelt változat
  • földi célok ellen pedig valamilyen HEI, SAPHEI lőszer kell.

Ez eddig minimum négy féle lőszer. Én még olyan gépágyúról nem hallottam amelyhez négy féle lőszer között tud válogatni. Nincs is értelme ilyen rendszernek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 188
113
Két féle gránát a négy féle szerepre bőven kevés...(ez a tipikus esete hogy végül is egyik szerepre sem volna megfelelő...)
  • A páncéltörő - APFDS - kell a földi páncélozott célok ellen,
  • A "programozható robbantású repesz-romboló" kategóriában több féle van és szükség is vann több félére:
  • C-DRONE szerepben a PMD 428-as AHEAD lőszer ami 600 db 1 grammos wolfram résztöltetet tartalmaz;
  • C-RAM és C-PGM szerepben a hogyományos a 152 db-os / 3.3 grammos wolfram résztöltetettel szerelt változat
  • földi célok ellen pedig valamilyen HEI, SAPHEI lőszer kell.

Ez eddig minimum négy féle lőszer. Én még olyan gépágyúról nem hallottam amelyhez négy féle lőszer között tud válogatni. Nincs is értelme ilyen rendszernek.
Bofors 3P löszeréről már hallottál?
Kéthevederes van,minden modern IFVben.,20milis régi Rh202 vontatott még plusz egy töltőléces töltéssel is rendelkezik,de csak az-és már rég nem gyártják.
A 40CT,Wotan35/50,Mk30-2,mindegyik kéthevederes,Az egyik lőszer páncéltörő,a másik egy többcélú repeszromboló.
A lövészszállitó általános célú löszere nyilván nem lesz egy dedikált légvédelmi lőszer,de alkalmas lesz a feladatra,mégha nem is olyan hatékonysággal mint a dedikált légó löszer.