Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Megint egy tankönyvi adat,ami ugyan többnyire igaz,de korántsem mindig.Csak a II.vh-ban egy rakat hadműveletet lehet találni,ahol sokkal nagyobb veszteségeket szenvedve még nyertek is csatát.A krétai csata a legismertebb példa.
És te akármekkor élőerő/tank/ágyu fölényt összehozhatsz,attol még kaphatsz olyan dronrajtámadást,amit valahogy ki kell védened.Ennek a kivédésnek egyik eleme a járművek önlégvédelme.
Az önlégvédelmi képesség meg nem új dolog.Még az oroszok is csináltak helikopter leküzdési teszteket a csőböl inditott ATGM-ekkel,és 67 után került a muszka tankokra az ngp önlégvédelmi céllal.
M
molnibalage
Guest
Öööö, te vagy az egyik...
Amúgy egyébként a muris, hogy egy hozzászóló egyik ötlete nem tűnt fel, hogy mire ad lehetőséget.
A lassú loiter lőszerek ellen van egy további lehetőség.
A batárnyagy nyugati harckocsikon 2 db géppuska is elfér sőt, az M1-en van lehetőség asszem talán harmadikra is.
Nos, egy AHEAD löveget telepíteni egy hk-ra pluszban lehetetlen. Távirányított géppuska viszont van.
Viszont oda pont elfér egy távirányított kis sebességű gránátvető is, legalábbis nekem úgy tűnik. Mert gránátvető van egyes harckocsikon is.
Ha n+1 féle jármű tetejére elfér a Strykertől a Humveeig, akkor egy 60 tonnás hk tornyára is.
A videón látható EO rendszer és minden más nem szükséges, ha van a zl-ajnak saját radarja és digitális célkoordinátára kell tüzelni.
A gránát lassú és lőtávolsága kicsi, de ha csak az a feladata, hogy az adott jármű felé tartó lassú drónt lője le, ez nekem nem tűnik se fizikailag lehetetlennek, se eszementen drágának. Sőt, ez sanszosan még a lassú ATGM-ek lelövésére is képes lehet. 300-400 méteres elfogási táv is tökéletesen elég.
A cucc nem nagy, ha leszedsz róla minden érzékelőt.
Képtelen vagyok megérteni azt, hogy miért akarnak a digitális data link korában minden járműre érzékelőket tenni, amikor ettől lesz drága a rendszer és nem telepíthető csak dedikált járműre.
Mint IFV föfegyver igen.Legalábbis egyenlöre.Még azért küzdenek a problémával.Oroszok,előbb utóbb majd csak kiizzadnak valami megoldást,amilyen csökönyösek.
Minek tartjuk a mérnököket?Tessék megoldani a problémánkat!!!!
Szerintem valamiféle század szintű támogató-kisérőjárgány az egyik megoldás.A más,légi,hadszintéri,akármiféle felderitőrendszerektöl kapott helyzetkép meg a másik.
De úgy,hogy az átlagos járgány is képes lesz rá,és be tud kapcsolódni a légvédelembe.Amiben viszont nincs semmi új,mint követelmény,csak most a moder technika lehetővé tette a hatékonységot-és életre hivta a hatékonyság szükségességét.
A századszintű felderítő jármű nem megoldás önmagában, mert a veszélyforrások ennél általánosabbak. Egy sík terepen talán működik, de a való életben, pláne dombos területen vagy lakott vidéken ez nem működik. Egy itt említett drónt egy mobil felderítő radar tud kb. 15-25km-ről észlelni. Az IM-Shoradon látható MHD kb. 3-4km-ről a korábban említett veszélyforrások ellen. Tehát valóban nem árt egy század- vagy dandár-szintű mobil radar, ez csak kiegészítheti a raj-szintű felderítő- és tűzvezető radarokat.
Plusz az az agv kiválóan használható gyalogsági célok ellen.Öööö, te vagy az egyik...
Amúgy egyébként a muris, hogy egy hozzászóló egyik ötlete nem tűnt fel, hogy mire ad lehetőséget.
A lassú loiter lőszerek ellen van egy további lehetőség.
A batárnyagy nyugati harckocsikon 2 db géppuska is elfér sőt, az M1-en van lehetőség asszem talán harmadikra is.
Nos, egy AHEAD löveget telepíteni egy hk-ra pluszban lehetetlen. Távirányított géppuska viszont van.
Viszont oda pont elfér egy távirányított kis sebességű gránátvető is, legalábbis nekem úgy tűnik. Mert gránátvető van egyes harckocsikon is.
Ha n+1 féle jármű tetejére elfér a Strykertől a Humveeig, akkor egy 60 tonnás hk tornyára is.
A videón látható EO rendszer és minden más nem szükséges, ha van a zl-ajnak saját radarja és digitális célkoordinátára kell tüzelni.
A gránát lassú és lőtávolsága kicsi, de ha csak az a feladata, hogy az adott jármű felé tartó lassú drónt lője le, ez nekem nem tűnik se fizikailag lehetetlennek, se eszementen drágának. Sőt, ez sanszosan még a lassú ATGM-ek lelövésére is képes lehet. 300-400 méteres elfogási táv is tökéletesen elég.
A cucc nem nagy, ha leszedsz róla minden érzékelőt.
Képtelen vagyok megérteni azt, hogy miért akarnak a digitális data link korában minden járműre érzékelőket tenni, amikor ettől lesz drága a rendszer és nem telepíthető csak dedikált járműre.
Ha valaki visszakeresi,azeredeti XM1 kiirásban szerepelt is a pk ngp+agv fegyverzet igénye.Csak azt még akkor értelmes módon nem igazán lehetett megvalósitani,ezért végül ejtették.Most azonban 40+ évvel később már meglehet.
Azok az érzékelők egy része különben amúgy is ott lesz.Az APS fejlődése körberakja a járgányoket IR+UV érzékelőkkel,amik ha elérik a megfelelő fejlettségi fokot,egy jó algoritmussal fegyelmeztetni fognak a dronokra is.
Lehet,hogy nem holnap,de holnapután már igen.
Ismétlem magam.Az a technológiai fejlődés,ami elhozza a dronveszélyt,elhozza a védekezés lehetőségét is-csak még drágábbak lesznek a járgányok.
Ma már vannak olyan dronok,amik egy ködgránátvetőből,sőt,kézi 40milis gránátvetőből indithatók(ennyi erővel kézzel feldobhatónak is megcsinálhatták volna).Mi az akadálya,hogy olyan dront fejlesszenek,persze nagyobbat,ami egy földi/alacsonylégtéri felderitő mini AESA radarkomplexumot visz,ami egy teherautórol inditva felülről helyzetképet ad a csapatoknak,beleértve a csapatlégvédelmet?Lényegében a pénz.Technikailag megvalósitható a mini dronAEW,csak valakinek ki kéne fizetni....
Hallottál már a kivétel erődíti a szabályt dologról?Ne akarj itt nekem kivételekre alapozva általánosítani.
Azért akarnak mert a járműveknek data link nélkül is 100%-ban harcképesndk kell maradniuk és a fegyvereiket is 100%-ban kell tudni használniuk.Senki nem esik abba a hibába,hogy a data linket természetesnek vegye.Olyan ez mint a térkép meg a tályoló.Nincs olyan marha hadsereg a világon aki ne tanítaná meg a katonáit a használatára csak azért mert van GPS.Öööö, te vagy az egyik...
Amúgy egyébként a muris, hogy egy hozzászóló egyik ötlete nem tűnt fel, hogy mire ad lehetőséget.
A lassú loiter lőszerek ellen van egy további lehetőség.
A batárnyagy nyugati harckocsikon 2 db géppuska is elfér sőt, az M1-en van lehetőség asszem talán harmadikra is.
Nos, egy AHEAD löveget telepíteni egy hk-ra pluszban lehetetlen. Távirányított géppuska viszont van.
Viszont oda pont elfér egy távirányított kis sebességű gránátvető is, legalábbis nekem úgy tűnik. Mert gránátvető van egyes harckocsikon is.
Ha n+1 féle jármű tetejére elfér a Strykertől a Humveeig, akkor egy 60 tonnás hk tornyára is.
A videón látható EO rendszer és minden más nem szükséges, ha van a zl-ajnak saját radarja és digitális célkoordinátára kell tüzelni.
A gránát lassú és lőtávolsága kicsi, de ha csak az a feladata, hogy az adott jármű felé tartó lassú drónt lője le, ez nekem nem tűnik se fizikailag lehetetlennek, se eszementen drágának. Sőt, ez sanszosan még a lassú ATGM-ek lelövésére is képes lehet. 300-400 méteres elfogási táv is tökéletesen elég.
A cucc nem nagy, ha leszedsz róla minden érzékelőt.
Képtelen vagyok megérteni azt, hogy miért akarnak a digitális data link korában minden járműre érzékelőket tenni, amikor ettől lesz drága a rendszer és nem telepíthető csak dedikált járműre.
Már írtam párszor,hogy az egyik balti NATO hadgyakorlat tapasztalata pont az,hogy pl a franciáknál ha kiesett a "kütyük" egy része akkor kb megállt a tudomány és ez megengedhetetlen.
Mi is vagyok én az egyik a néhány közül?
F
Filter
Guest
Nem tömeges dróntámadást kapna ,hanem sorozatvető tüzet,vagy fürtös tojást... Oda is drónt látsz ahol nincs.
Saját EW csapatok? Azt kellene elérni hogy a közelünkben se érjenek...
Elképzeltem azoknak a talpasoknak az arcát akiket megszór a saját gépük egy kis repesszel mert a drón 15 méteren érkezik...
A HK-k hard védelmével is az a bibi hogy nem gyalogos barát.
A BMP -vel anno gyakoroltuk a légi célra történő tüzelést. 7.62 -es géppuskával lőttünk álló helikopter célra. Elég reménytelennek tűnt, de nem volt más.
Egy 30 mm-es gépágyú sokkal alkalmasabb erre. Szerintem kényszer helyzetben bármi felhasználható, és sokkal jobb, ha van egy korlátozottan használható eszközöd, mint ha nincs semmid. Ha elfogadható költséggel és eredményesen tud egy IFV tüzelni a drónokra, akkor alkalmassá kell rá tenni. Természetesen nem ez a fő feladata.
Egy 30 mm-es gépágyú sokkal alkalmasabb erre. Szerintem kényszer helyzetben bármi felhasználható, és sokkal jobb, ha van egy korlátozottan használható eszközöd, mint ha nincs semmid. Ha elfogadható költséggel és eredményesen tud egy IFV tüzelni a drónokra, akkor alkalmassá kell rá tenni. Természetesen nem ez a fő feladata.
Igen, mert láttuk a saját szemünkkel, hogy a drónok hirtelen minden harcjárművet kilőnek! Komoly fenyegetés van újra és a legrosszabb benne, hogy az eddigiekkel (harcirepülő, harcihelikopter klasszikus PGM-jei) ellentétben olcsó és ezért helyi szinten is tömegesen alkalmazható, mint azt a kis Azerbadzsán bemutatta! Ami van, a fenyegetés intenzitása az nem újdonság, az az újdonság, hogy nem kell ehhez nagyhatalommal háborúznod, hanem bármelyik közepesen fejlett ország produkálni tudja a hadereje számára, ezért ez a fenyegetés általános és a rá való felkészülés megkerülhetetlen.
M
molnibalage
Guest
Ezt tök jó, csak akkor a drónoknál data link nélkül meg nincs swarm...
Rudi már ezt is elvárta volna, amire közöltem is, hogy ez irreális és nevetséges. Tömeges buta rakéta és gránát ellen ez irreális elvárás. De, ha csak néhány jön, akkor azok sanszosan PGM, azokra megéri tüzelni még óccó rakétával is talán. De ezek ellen a AAA szerintem reménytelen még AHEAD lőszerrel is. De ki tudja. Erre már valóban kőkemény dedikált SP AAA kell nagy űrmérettel és igen komoly radarral.
F
Filter
Guest
Kelet Ukrajnában mégsem nagyon működik...,Líbiában sem... A közepesen fejlett EW szakcsapatoknak csemege a drónok zavarása,lehozatala,eltérítése....
A Heimeim-i orosz bázissal mióta szenvednek? Nem sok babér termett a drónoknak az oroszok ellen. A megoldást az EW csapatok jelentik,nem a lövöldözés.
Még nincsenek hadrafokható dronrajok.Még csak kisérleti szinten vannak.De holnap lesznek.
Egy 30+milis gá nem 20méterre fog elkapni egy dront,hanem 300+méterre,vagy 2km-re.
Az önlégvédelem a légvédelem egy szelete.Lényegében az utolsó védvonal.
Ha ki tudod lőni a tüzérségi felderitő/tűzirányitó dront,akkor az ellen tüzérsége vaktába lövöldöz.Az meg csak arra jó,hogy felfedje magát a saját tűzbemérő egységeinknek-épeszű túzérpk nemnagyon fog olyat tenni.
Nem tudom hogy kerül ide Heimeim-bázis, az ellen soha nem intéztek professzionális eszközökkel dróntámadást! Líbiában pedig nem láttam eddig cirkálódrónok (loitering munition) elleni túl sok sikert (igazából egyetlen ilyen esetre sem emlékszem)! Kelet-Ukrajnában cirkálódrónokat be se vettetek eddig lényegileg. Éppen csak rendszeresítik az első támadódrónjaikat török segítséggel! Kevered a szezont a fazonnal, ott kezdődik a baj és ezért teljesen megalapozatlan következtetéseket vonsz le!
Egyelőre csak annyit tudunk az EW-ről, hogy a legkorszerűbb orosz drónok ellenui elektronikai harceszközök egyikét, a Repellentet röhögve lőtték ki az azeri cirkálódrónok. Meg azt, hogy irányított, lőtéri kísérletek között a különféle gépágyúk 40-30mm-ig és gránátvetők jól szerepeltek. Miközben a jelenleg meglévő, valóságos és amúgy jól felépített légvédelmi rendszere az örményeknek hozzászólni se tudott, ahogy a már töredékes, de korszerű eszközökkel is rendelkező szír se. Hogy a támadódrónok (Bayraktar & tsa.) sebezhetőek a hagyományos légvédelemmel az tény, ezt láttuk konkrétan Líbiában is és Szíriában is, de láttuk azt is, hogy a hagyományos légvédelem eszközeit levadásszák Karabahban. Szóval még a kisméretű PGM-el operáló lomha támadódrónok se könnyű célpontok, miközben annál veszélyesebbek!
Azt láttad,hogy célt állt az örmény sereg az azerinek.Eszedbe nem jut,hogy azokat a drónokat irányították valahonnan?Eszedbe nem jut,hogy az örményeknek semmijük nem volt amivel ezeket az irányító pontokat támadják?Pedig ez nem nagy trúváj!Ezeknek a kis drónoknak az irányító központja általában a modern tüzérség hatótávolságán belül van és folyamatosan sugároznak így nem nagy szám bemérni őket és ha ezt megteszed választhatsz,hogy tüzérséggel vagy légierővel semmisíted meg őket.Írtam párszor tegnap,hogy láttatok valamit amit nem értettetek meg és ezalapján beszéltek butaságot.Veszélyesek a drónok de nem valami aduász akármik amiktől kétségbe kéne esni.
Gondolkodjatok el ezen: PZH-2000 több mint 20 éve van,több mint 20 éve képes 4db gép 1 perc alatt 20 okosgránátot (típustól függően 2-4 résztöltet gránátonként)kilőni ami egy időpillanatban csapódik a célba.Ez 1000× nagyobb fenyegetés mint a túlhájpolt drónjaitok meg csigalassú loiterek.
Vagy csak simán a légifölény egy újabb szegmensel gyarapodott - a drónokat is le kell takarítani.
Ezt pedig legegyszerűbb egy másik drónnal, mert az ugyan ott dolgozik, elég gyors és hasonló árfekvés (+ többször felhasználható).
Reaper lőtt már le másik drónt asszem 2017--ben, a dolog baromira nem újdonságként érte a nagyokat. Simán csak bele kell integrálni a meglévő rendszerekbe, pontosabban a továbbfejlesztésekbe.
És akkor megint ott vagyunk, hogy Loyal Wingman concept, ami pont ezt a poblémát (is) kezeli - drónokra kizavarja a saját dónokat.
Itt Dudival értek egyet - ez a légierő dolga, a szárazföldieknek nem ez a feladata, a légierő és másodsorban a légvédelem dolga. Át is vette mindenki az elképzelést azonnal...
Na ja. Oroszország, izrael, USA ellen nem igazán működnek, és ez nem a konstrukció hibája, hanem a korlátja. Egy letolt gatyás ellenfél ellen bármi csillogni fog - nagyobb hadsereg ellen meg hasznos (használják is egyre szélesebben), de nem átütő erejű csodafegyver.
Pont erről beszélek.A drónok elképesztően sebezhetőek ti meg azonnal nyomorítanátok meg a harckocsikat meg az IFV-ket meg a gulyáságyút is,hogy harcoljanak ellene.Nincs szükség a drónok ellen semmi extrára csak normális csapatlégvédelemre.A modern tüzérség 1000× veszélyesebb mint a drónok mert rövid idő alatt annyi gránátot képesek a levegőbe juttatni,hogy esélytelen vagy bármit is tenni ellenük.