A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Némá,meggyütt a net.
@krisss ,@angelsoul ,@molnibalage ,andaksinos domozt előkésziteni..;)
Elösször is,én csak a COIN lehetőségére reflektáltam.Egyrészt misszióban már megvan a dolog,mig hazai viszonylatban meg lehetséges.
Migráncs téma állando,de nincs a képben a mi saját,régi "ómigráncsaink".Pedig ugyanúgy no go zónákat hoznak létre,a többségi társadalomtol elütő kulturájuak,,és demográfiai részarányuk növekvő-és már megjelent csoportocskájuk,melyik kifejezte igényét egy kis ziegunerland kiszakitását Hazánk területéböl.Ez önmagában is hozhat COIN,terror/gerilla háborút.De egy idegen hatalom ezt segitheti is a hibrid műveletek keretében.(hibrid háború mindig is létező modszertan most divatos neve.Maga a modszertan ősrégi,csak mostani formályát a jelen technikai/társadalmi viszonyaihoz igazitották)
De felkerülhetünk az újmigráncsokhoz kapcsolható terrorizmus célországai közé is.
Kialakulhat turbulens határ valahol.Balkán elmuzulmánosodása állando téma.De Ukrajna bukot állam helyzete is előfordulhat.Mindkét eset gerilla/irregurális veszélyhelyzet megjelenését okozhatja az érintett határszakaszon.
Szóval misszióban van,(jelen idő),mig KM-i viszonylatban lehet COIN helyzet.
Akkor most jöjjön a gép,bár arra én nem reflektáltam.
ST a Tukánok 2. nemzedéke,az alap haladó oktató-kiképző gépböl kifejezetten a COIN alkalmasságra továbbfejlesztve.Több ország is sikerrel vetette be gerillaháborúban.Kiolumbiaiak ,még MK82/83 alapú irányitott siklóbombákat is szórtak róla.
Hogy a Kub M3 le tudja lőni?Le.De ha pilótája célt repül néki,mondjuk optikai célrávezetéshez,akkor akár az F35/Su57/Tie vadászt is le tudja lőni a Kub.Ne tegyük.
MANPAD is olyan,mint a HIMARS.Egy igen veszélyes eszköz-de nem csodafegyver.Lehet ellene védekezni technikával és harceljárásokkal.
Aztán miért számolunk a veszélyt fokozó technikai lehetőségekkel,és miért nem számolunk azok elháritásának technikai lehetőségeivel?
A gép viszonylag jó teherbirással rendelkezik,kb másfél tonna fegyvert képes hordozni.Ez dron viszonylatban kb az MQ-9 kategóriája.
A gép 2üléses.Nyugodtan lehet dronvezér gép.Távolbol,az ellen légvédelmén kivűlröl irányithatja a dronokat,és ha azok olyan célpontot találnak,akkor az általa hordozott komolyabb fegyverzettel azt támadhatja.Akkor,ha a megfelelő felszereléssel és fegyverzettel alkalmazzuk,akár a légvédelem hatókörén kivűlröl is.
Szóval nemhogy COIN,de akár konvencionális háborúban is be lehet vetni-csak a megfelelő módon.Ez ügyben érdemes a lényegében Super Tucano továbbfejlesztés Calidus B250 promóját tanulmányozni.SDB,Hellfiere,Brimstone rakéták is ott vannak a fegyverzetajálásban.Meg datalink,önvédelmi rendszerek,Flir torony,és toronyora láncostul.Hasonló felszereltséggel igenis alkalmazható korszerű modon is az ST is,akár.Azt kell kiszámolni,hogy anyagilag érdemes e megcsinálni,vagy az erőforrásokat máshova érdemesebb áthelyezni.Én nem tudom,de aki gondolja,és tudja,végezze el ezt a munkát.
Szóval felszereltség függő,és harcászati eljárás függó,hogy mire használható a gép.Alapesetben oktató-kiképző,bizonyos légirendészeti feladatokat tud ellátni.Felszereltségtől és harcászati kiképzetségtől függóen azonban a lehetőségei bővülnek.Adabszurdum megfelelő fegyverzettel akár még repülő pct eszközhordozó szerepet is elláthat.Vagy dronvadász szerepet.Persze,ha eszetlenül és felkészitettlenűl beküldjük célt repülni a Kub M3,Igla,Gepard,felkelő iomágyú tűzébe,akkor csak a hősi halott szerep jut néki
És így Tucano a végén annyiba kerül, mint egy használt Gripen C, hogy annak túlélőképességének közelében nincs, tűzereje semmi és egy 60 éves vadászgép jelenléte esetén fel sem száll.

A COIN nogo zóna és hazai társadalomszerkezetet nézve, anyám...
 
Még mindig a Grippen-ek (főleg a kétszemélyesek)szolid létszámnövelése melletti drónflottát tartom a hazai légierő legjobb és leghatékonyabb képességnövelésének.
Remélem az van jelentős részben az Aero Vodochdy megvásárlása mögött.

Egy jól kidolgozott alkalmazás esetén az ellenük való védekezés anyagi csődbe viszi az ellenfelet.
...vagy elérjük légicsapásokkal a kitűzött célokat!
Vagy így, vagy úgy, de teljes siker! (...a légtérben!)
Ezután pedig --ha lenne épkézláb szárazföldi képesség a díszszemle mennyiség helyett--, akkor meg tudna valósulni a valós és hatékony önvédelem.
...jaaa: nincs!
De lesz!
...jaaa: nem!
 
És így Tucano a végén annyiba kerül, mint egy használt Gripen C, hogy annak túlélőképességének közelében nincs, tűzereje semmi és egy 60 éves vadászgép jelenléte esetén fel sem száll.

A COIN nogo zóna és hazai társadalomszerkezetet nézve, anyám...
Menj be egy cigányfaluba este segélyosztás után.Mikor részegen dajdajoznak.Nem egy jó ötlet......
És KM-i viszonylatban feltételes módot használtam.Lehetséges a COINt?Igen.De most ez csak egy lehetőség.(különben Puzsérnak vannak jó kiszőlásai is.Egy ilyen volt a cigánykérdéssel kapcsolatban is,szerintem
-Vagy megoldjuk a cigányok integrálását a társadalomba,vagy ők fognak dezintegrálni minket.....)
Mintha azt irtam volna,hogy ki kéne számolni,megéri e.......Nem foglaltam állást,csak azt irtam,hogy lehetséges,
Jakérem,Krisztus koporsóját sem őrizték ingyen....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Menj be egy cigányfaluba este segélyosztás után.Mikor részegen dajdajoznak.Nem egy jó ötlet......
És KM-i viszonylatban feltételes módot használtam.Lehetséges a COINt?Igen.De most ez csak egy lehetőség.(különben Puzsérnak vannak jó kiszőlásai is.Egy ilyen volt a cigánykérdéssel kapcsolatban is,szerintem
-Vagy megoldjuk a cigányok integrálását a társadalomba,vagy ők fognak dezintegrálni minket.....)
Mintha azt irtam volna,hogy ki kéne számolni,megéri e.......Nem foglaltam állást,csak azt irtam,hogy lehetséges,
Jakérem,Krisztus koporsóját sem őrizték ingyen....
És ehhez szerinted Tucano kell?
Ne legyél már hülye...
 
18E cikk

 
És ehhez szerinted Tucano kell?
Ne legyél már hülye...
Molni,azért tőled már elvárnám,hogy arra reagálj,amit irtam.
Ne legyél már hülye......
Irtam olyat,hogy vegyünk?Nem.Nem foglaltam állást.Mert technikailag ugyan lehetséges,de szerintem nem éri meg az árát.De ha mégis,akkor megéri.NEMTUDOM.
Maga a gép az aktuális viszonyoknak,és az ahoz illő felszereltség szerint technikailag és harcászatilag is alkalmas/alkalmassá tehető mind COIN,mind konvencionális harcra.Ennyit irtam.Meghogy COINtra ténylegesen gyakorlatban használták,és sikerrel.Ez meg tény.
 
Ritka eset,de ezuttal jogos néked a 2pont.
Csak hozzávetőleges infó van az árakrol.De azok is azt mutatják,hogy valójában az új európai 4.generációs gépek nagyon drágák.
Drága kistafirungozni a Gripent-de ha diszszemlén kivűl tényleges harcban is akarod tudni használni,akkor szükséges.Megfelelő mennyiségű és minőségű felszerelés és fegyverzet nélkül a gép harcértéke csak elméleti.Gyakorlatilag fegyverzet nélkül értéktelen.
Már bocsáss meg, de ez sima porhintés. Árakat kérdeztem, ha már ilyen hozzáértő hozzászólásod volt, hiszen véleményt nyilvánítottál ebben a témában, de érdemben nem nyilatkoztál.
 
Molni,azért tőled már elvárnám,hogy arra reagálj,amit irtam.
Ne legyél már hülye......
Irtam olyat,hogy vegyünk?Nem.Nem foglaltam állást.Mert technikailag ugyan lehetséges,de szerintem nem éri meg az árát.De ha mégis,akkor megéri.NEMTUDOM.
Maga a gép az aktuális viszonyoknak,és az ahoz illő felszereltség szerint technikailag és harcászatilag is alkalmas/alkalmassá tehető mind COIN,mind konvencionális harcra.Ennyit irtam.Meghogy COINtra ténylegesen gyakorlatban használták,és sikerrel.Ez meg tény.
Arra reagálta. Egy rendvédelmi/rendőrségi feladatot mosol össze mással.
 
Már bocsáss meg, de ez sima porhintés. Árakat kérdeztem, ha már ilyen hozzáértő hozzászólásod volt, hiszen véleményt nyilvánítottál ebben a témában, de érdemben nem nyilatkoztál.
Hát az US air force 94 millió dodós áron vették darabját az utolsó batchből. A Gripen e/f a beaziloknak 100-120 közt jön ki.
Külföldi vevőnek nem tudom mennyi lehet az f-35 ára.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Negan
Különben a COIN egy tág fogalom.Tamil Tigrisek spec Zlinekkel még légitámadásokat is csináltak.És ezzel jol feladták a leckét a sri lankai légierőnek.
Radf3ad596cc38c4e4f0d5363cc2fde24

Másutt meg a kés és a kisbalta jelenti a fegyverzetet.
Minden lehetőséget számba kell venni,és rangsorolni a veszélyességi foka szerint.Ezután lehet kidolgozni a leginkább valószinüsithető lehetőségekre összpontositva a szükséges védelmi intézkedéseket.De a legvalószinütlenebbre is kell lennie valami vészforgatókönyvnek a fiókban-sőt,még időnként aktualizálni is kellene azokat.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu
Arra reagálta. Egy rendvédelmi/rendőrségi feladatot mosol össze mással.
Mert COIN helyzetben az össze is mosódik.Nézd meg az "algiri csatát".
De olvasgathatod az általam már ide a fórumba is belinkelt ékes magyar nyelvű szakirodalmat is.Kiss Álmos Péter,Forgács Gábor,Békési Márton,Respinger,stb mind foglalkoznak a kérdéssel.
 
Mert COIN helyzetben az össze is mosódik.Nézd meg az "algiri csatát".
De olvasgathatod az általam már ide a fórumba is belinkelt ékes magyar nyelvű szakirodalmat is.Kiss Álmos Péter,Forgács Gábor,Békési Márton,Respinger,stb mind foglalkoznak a kérdéssel.
Én egy picit elvesztettem a fonalat.
Te most polgárháborút vízionálsz a roma és nemroma lakosság között, ahol a roma lakosság ellen bevetnék a légierő?
 
Hát az US air force 94 millió dodós áron vették darabját az utolsó batchből. A Gripen e/f a beaziloknak 100-120 közt jön ki.
Külföldi vevőnek nem tudom mennyi lehet az f-35 ára.
Ne b@sszatok már fel! Még te is @krisss ? Azt értem, hogy @Negan -nek az a szokása, hogy homályos körülírásokkal sejtetve marhaságokat, általánosságokat írogat be, de nem menjünk már el ebbe az irányba! :mad:
Akkor tessék:
- Lengyelország 32db A 6,5 Mrd USD.
A szükséges minimális támogatással, egyetlen tartalék hajtóművel. 0 tech transferrel! Azaz 203M USD/db.
Hagy ne kelljen részleteznem, hogy a lengyelek milyen minimál konfigot rendeltek!
És persze nincs benne kétüléses gép sem!
- a finn HX programba (10 Mrd EUR keret) meg a Saab beajánlott 2 Globaleye-t (az emirátusoknak 1Mrd-ba volt a 2 gép) támogatással.
Valamint 52 Gripen E-t, valamint 12 F-et. Miközben még az sem biztos, hogy eléri az ajánlat a 10Mrd-os keretet, miközben saját gyártást, és helyi a adnának hozzá, valamint a kiírás tudtommal tarzalmazza a teljes fegyverzetet is!

Hja és még nem jutottunk el csak "beígért" 25.000-es repültóra költségig sem. (Most még valahol 35000 körül van)
 
Ne b@sszatok már fel! Még te is @krisss ? Azt értem, hogy @Negan -nek az a szokása, hogy homályos körülírásokkal sejtetve marhaságokat, általánosságokat írogat be, de nem menjünk már el ebbe az irányba! :mad:
Akkor tessék:
- Lengyelország 32db A 6,5 Mrd USD.
A szükséges minimális támogatással, egyetlen tartalék hajtóművel. 0 tech transferrel! Azaz 203M USD/db.
Hagy ne kelljen részleteznem, hogy a lengyelek milyen minimál konfigot rendeltek!
És persze nincs benne kétüléses gép sem!
- a finn HX programba (10 Mrd EUR keret) meg a Saab beajánlott 2 Globaleye-t (az emirátusoknak 1Mrd-ba volt a 2 gép) támogatással.
Valamint 52 Gripen E-t, valamint 12 F-et. Miközben még az sem biztos, hogy eléri az ajánlat a 10Mrd-os keretet, miközben saját gyártást, és helyi a adnának hozzá, valamint a kiírás tudtommal tarzalmazza a teljes fegyverzetet is!

Hja és még nem jutottunk el csak "beígért" 25.000-es repültóra költségig sem. (Most még valahol 35000 körül van)
Arra voltam kíváncsi hogy utána néz-e :cool: .
 
Ne b@sszatok már fel! Még te is @krisss ? Azt értem, hogy @Negan -nek az a szokása, hogy homályos körülírásokkal sejtetve marhaságokat, általánosságokat írogat be, de nem menjünk már el ebbe az irányba! :mad:
Akkor tessék:
- Lengyelország 32db A 6,5 Mrd USD.
A szükséges minimális támogatással, egyetlen tartalék hajtóművel. 0 tech transferrel! Azaz 203M USD/db.
Hagy ne kelljen részleteznem, hogy a lengyelek milyen minimál konfigot rendeltek!
És persze nincs benne kétüléses gép sem!
- a finn HX programba (10 Mrd EUR keret) meg a Saab beajánlott 2 Globaleye-t (az emirátusoknak 1Mrd-ba volt a 2 gép) támogatással.
Valamint 52 Gripen E-t, valamint 12 F-et. Miközben még az sem biztos, hogy eléri az ajánlat a 10Mrd-os keretet, miközben saját gyártást, és helyi a adnának hozzá, valamint a kiírás tudtommal tarzalmazza a teljes fegyverzetet is!

Hja és még nem jutottunk el csak "beígért" 25.000-es repültóra költségig sem. (Most még valahol 35000 körül van)
Lengyeleknél 144 millió a csupasz gép, minimális támogatással. A 200 millió már a becsült teljes költség.

 
Én egy picit elvesztettem a fonalat.
Te most polgárháborút vízionálsz a roma és nemroma lakosság között, ahol a roma lakosság ellen bevetnék a légierő?
Én lehetséges helyzeteket vetek fel.Ezek egyszerűen benne vannak a pakliban.Hogy aztán ez ténylegesen kialakul e,és milyen formában,az a jövő titka.Legjobb jó társadalompolitikával megelőzni a helyzetet,és akkor nem kell bevetni semmit.Ahogy kórházba sem kerülsz olyan betegséggel,ami ellen beoltatod magad.
HA,ha kialakul,az többféle formát is ölthet.Egyik esetben rendvédelmi eszközökkel is kezelhető a probléma,másikban szükségessé válhat a hadsereg bevonása is.Ha nagyon eldurvult,esetleg külső hatalom által szándékosan gerjesztett és támogatott helyzet áll elő,akár a légierő is bevetésre kerülhet.Feltételes módban irva.
Az állam feladata,hogy minden szóbajöhető fenyegetésre legyen ellenintézkedésre terve.Ez nem jelenti azt,hogy mos nekünk mindenre be kell vásárolnunk.Nincs is ilyenre pénzünk.Oda kell összpontositani,ahol a legnagyobb/valószinübb a várható fenyegetés.De észben kell tartani a kevésbé valószinűeket is,és nyomon kell követni a lehetséges realizálódásukat.És adott esetben tudni kell rá választ adni.
 
Különben a COIN egy tág fogalom.Tamil Tigrisek spec Zlinekkel még légitámadásokat is csináltak.És ezzel jol feladták a leckét a sri lankai légierőnek.
Radf3ad596cc38c4e4f0d5363cc2fde24

Másutt meg a kés és a kisbalta jelenti a fegyverzetet.
Minden lehetőséget számba kell venni,és rangsorolni a veszélyességi foka szerint.Ezután lehet kidolgozni a leginkább valószinüsithető lehetőségekre összpontositva a szükséges védelmi intézkedéseket.De a legvalószinütlenebbre is kell lennie valami vészforgatókönyvnek a fiókban-sőt,még időnként aktualizálni is kellene azokat.
nem adták fel a leckét az említett légierőnek, és finoman szólva marginális sikereik voltak, (Ld Haditechnika vonatkozó cikkét)
 
  • Tetszik
Reactions: Denomation