A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Negan]

Némá,meggyütt a net.
@krisss ,@angelsoul ,@molnibalage ,andaksinos domozt előkésziteni..
Elösször is,én csak a COIN lehetőségére reflektáltam.Egyrészt misszióban már megvan a dolog,mig hazai viszonylatban meg lehetséges.
Migráncs téma állando,de nincs a képben a mi saját,régi "ómigráncsaink".Pedig ugyanúgy no go zónákat hoznak létre,a többségi társadalomtol elütő kulturájuak,,és demográfiai részarányuk növekvő-és már megjelent csoportocskájuk,melyik kifejezte igényét egy kis ziegunerland kiszakitását Hazánk területéböl.Ez önmagában is hozhat COIN,terror/gerilla háborút.De egy idegen hatalom ezt segitheti is a hibrid műveletek keretében.(hibrid háború mindig is létező modszertan most divatos neve.Maga a modszertan ősrégi,csak mostani formályát a jelen technikai/társadalmi viszonyaihoz igazitották)
De felkerülhetünk az újmigráncsokhoz kapcsolható terrorizmus célországai közé is.
Kialakulhat turbulens határ valahol.Balkán elmuzulmánosodása állando téma.De Ukrajna bukot állam helyzete is előfordulhat.Mindkét eset gerilla/irregurális veszélyhelyzet megjelenését okozhatja az érintett határszakaszon.
Szóval misszióban van,(jelen idő),mig KM-i viszonylatban lehet COIN helyzet.
Akkor most jöjjön a gép,bár arra én nem reflektáltam.
ST a Tukánok 2. nemzedéke,az alap haladó oktató-kiképző gépböl kifejezetten a COIN alkalmasságra továbbfejlesztve.Több ország is sikerrel vetette be gerillaháborúban.Kiolumbiaiak ,még MK82/83 alapú irányitott siklóbombákat is szórtak róla.
Hogy a Kub M3 le tudja lőni?Le.De ha pilótája célt repül néki,mondjuk optikai célrávezetéshez,akkor akár az F35/Su57/Tie vadászt is le tudja lőni a Kub.Ne tegyük.
MANPAD is olyan,mint a HIMARS.Egy igen veszélyes eszköz-de nem csodafegyver.Lehet ellene védekezni technikával és harceljárásokkal.
Aztán miért számolunk a veszélyt fokozó technikai lehetőségekkel,és miért nem számolunk azok elháritásának technikai lehetőségeivel?
A gép viszonylag jó teherbirással rendelkezik,kb másfél tonna fegyvert képes hordozni.Ez dron viszonylatban kb az MQ-9 kategóriája.
A gép 2üléses.Nyugodtan lehet dronvezér gép.Távolbol,az ellen légvédelmén kivűlröl irányithatja a dronokat,és ha azok olyan célpontot találnak,akkor az általa hordozott komolyabb fegyverzettel azt támadhatja.Akkor,ha a megfelelő felszereléssel és fegyverzettel alkalmazzuk,akár a légvédelem hatókörén kivűlröl is.
Szóval nemhogy COIN,de akár konvencionális háborúban is be lehet vetni-csak a megfelelő módon.Ez ügyben érdemes a lényegében Super Tucano továbbfejlesztés Calidus B250 promóját tanulmányozni.SDB,Hellfiere,Brimstone rakéták is ott vannak a fegyverzetajálásban.Meg datalink,önvédelmi rendszerek,Flir torony,és toronyora láncostul.Hasonló felszereltséggel igenis alkalmazható korszerű modon is az ST is,akár.Azt kell kiszámolni,hogy anyagilag érdemes e megcsinálni,vagy az erőforrásokat máshova érdemesebb áthelyezni.Én nem tudom,de aki gondolja,és tudja,végezze el ezt a munkát.
Szóval felszereltség függő,és harcászati eljárás függó,hogy mire használható a gép.Alapesetben oktató-kiképző,bizonyos légirendészeti feladatokat tud ellátni.Felszereltségtől és harcászati kiképzetségtől függóen azonban a lehetőségei bővülnek.Adabszurdum megfelelő fegyverzettel akár még repülő pct eszközhordozó szerepet is elláthat.Vagy dronvadász szerepet.Persze,ha eszetlenül és felkészitettlenűl beküldjük célt repülni a Kub M3,Igla,Gepard,felkelő iomágyú tűzébe,akkor csak a hősi halott szerep jut néki

 

[kamm]

Azért én nyugodtabb lennék, ha Bidenék legalább egy picit piszkálnák Orbánékat, mert akkor az azt jelentené, hogy nem akarják eladni nekünk az F-35-öst, de túl nagy a csend... Lehet alábecsültem a demeket és ránk melegítik azokat a vasakat. Végül is az amiknak jobb lenne egy lengyel, magyar és talán cseh vásárlás, mint egy több frontos politikai konfliktuszóna közvetlenül az ukránok mellett.

En ketlem. Az F-35 egy total mess, a legutolso dolog most, hogy lobbizzanak annak az eladasavalk, aminek mar a sajat katonai vezetesuk is keptelen megindokolni az arat. Egyre gyanusabb, hogy a vegen azok az orszagok fognak nagyokat rohogni, akik nem ugrottak bele az F-35-be...

 

[Pogány]

Én a grippenek cseréjére javaslok felújított T-72-eseket , egy Grippen árából mennyi T-72-es jön ki na ?!

Attól függ, hogy C/D, vagy E/F?

 

[Irsai Olivér]

Hat a BAE azt csinal, amit akar, de szinte biztos, hogy a Tempest bedol, egy kanyit nem fognak kapni a britektol evekig.
Az en tippem az, hogy szepen osszeolvad az FCAS meg a Tempest, nyomas lesz a nemetektol a franciakon a ktgmegosztas miatt, mig a britek meg a meglevo europai logisztikan tudnak rengeteget sporolni.
A svedek lehetnenek az egyetlenek, akik sajat maguk is meg tudnak csinalni, ha pl a brazilok ontenenek bele eleg penzt, de utobbira nincs sok esely, igy vegul kenytelenek lesznek ok is beszallni, ha meg akarjak tartani a piacukat sixth-gen korban is, raadasul ok joval elorebb jarnak barkinel a networked fighterekben, az komoly beleszolast biztosithat nekik.

Lehet, hogy a Keleti-partról ez annyira nem látszik, de itt azért van egy kis durcimorc a UK meg az EU között. Ha jól értelmeztem, te is utána vagy egy válásnak, úgyhogy tudod, hogy lehet ugyan szépen is válni, de sérülések mindig vannak. A bizalom vész el ilyenkor. Ráadásul mind a britek, mind az olaszok - ahogy @angelsoul is írja - részei az F35 proginak, rendszeresítették is azt, politikailag sem tudnának eladni egy ekkora fejlesztést. Igazából a Tempest a RR meg a BAE bulija, mert szeretnék fenntartani ilyen irányú kapacitásaikat, de az FCAS-hoz őket nem engedik most. A Leonardo lehet, hogy oda szállít majd be, de a britek már most a japánoknál kopogtatnak, @Terminator linkelte nemrég a cikket az együttmüködési igény kinyilatkoztatásáról. A link itt (is) az osszik természetesen.

A Saab meg vagy megy a japánokhoz ugyancsak (én ezt tenném a helyükben (meg btw a mi helyünkben is)), vagy befekszenek az FCAS alá. Máskülönben ebből a körből ők is kimaradnak.

 

[Negan]

Attól függ, hogy C/D, vagy E/F?

Szerintem egyértelmű.Nem szabad új gyártású 4.generációs gépet vennünk.Éktelen drágák.F35 olcsóbb náluk-miközben jóval többet nyújt.
De mivel nálunk pénzből van a legkevesebb,inkább az alighasznált Gripenekre kéne lecsapni.És modernizálni,kistafirungozni őket.
Vagy marad a régi jó tejtermék

 

[krisss]

Szerintem egyértelmű.Nem szabad új gyártású 4.generációs gépet vennünk.Éktelen drágák.F35 olcsóbb náluk-miközben jóval többet nyújt.
De mivel nálunk pénzből van a legkevesebb,inkább az alighasznált Gripenekre kéne lecsapni.És modernizálni,kistafirungozni őket.
Vagy marad a régi jó tejtermék

Hogy milyen az f-35?

 

[Király Fika]

Szerintem egyértelmű.Nem szabad új gyártású 4.generációs gépet vennünk.Éktelen drágák.F35 olcsóbb náluk-miközben jóval többet nyújt.
De mivel nálunk pénzből van a legkevesebb,inkább az alighasznált Gripenekre kéne lecsapni.És modernizálni,kistafirungozni őket.
Vagy marad a régi jó tejtermék

Pontos számokat tessék írni, mert így nem biztos, hogy elhisszük. Az adatokkal az üzemeltetők rendelkeznek, és ezt nem teszik közzé. Tudod, hogy a Gripen flottánk egy évre vetített költsége mennyi? Az általad javasolt kistafirungozás körülbelüli összegéről van fogalmad? Várom szíves válaszod.

 

[Negan]

Pontos számokat tessék írni, mert így nem biztos, hogy elhisszük. Az adatokkal az üzemeltetők rendelkeznek, és ezt nem teszik közzé. Tudod, hogy a Gripen flottánk egy évre vetített költsége mennyi? Az általad javasolt kistafirungozás körülbelüli összegéről van fogalmad? Várom szíves válaszod.

Ritka eset,de ezuttal jogos néked a 2pont.
Csak hozzávetőleges infó van az árakrol.De azok is azt mutatják,hogy valójában az új európai 4.generációs gépek nagyon drágák.
Drága kistafirungozni a Gripent-de ha diszszemlén kivűl tényleges harcban is akarod tudni használni,akkor szükséges.Megfelelő mennyiségű és minőségű felszerelés és fegyverzet nélkül a gép harcértéke csak elméleti.Gyakorlatilag fegyverzet nélkül értéktelen.

 

[Negan]

Hogy milyen az f-35?

Drága.De egy EFnél,sőt Gripen Enél is olcsóbb a db ára.És harcérték arányosan meg sokkal jobb.
De nekünk a büdzsénk inkább a használt Gripen C/D megvételét teszi logikussá.
Andakszint bevetted?Vagy még csak emészted/szemezel vele?Mert kiváncsi lennék a viszontreflektálásra....Elvégre vitafórum vitával az igazi

 

[pöcshuszár]

Ritka eset,de ezuttal jogos néked a 2pont.
Csak hozzávetőleges infó van az árakrol.De azok is azt mutatják,hogy valójában az új európai 4.generációs gépek nagyon drágák.
Drága kistafirungozni a Gripent-de ha diszszemlén kivűl tényleges harcban is akarod tudni használni,akkor szükséges.Megfelelő mennyiségű és minőségű felszerelés és fegyverzet nélkül a gép harcértéke csak elméleti.Gyakorlatilag fegyverzet nélkül értéktelen.

Nem véletlenül kérték tőled, hogy adjál számokat!
Gondold már végig! Csak Gripennek kell megfelelő fegyverzet?
Szóval a F35 ugyan úgy értéktelen fegyver nélkül.
Szóval tessék rendesen utánanézni az áraknak, mielőtt kategórikus kijelentéseket teszel!

 

[pöcshuszár]

Drága.De egy EFnél,sőt Gripen Enél is olcsóbb a db ára.És harcérték arányosan meg sokkal jobb.
De nekünk a büdzsénk inkább a használt Gripen C/D megvételét teszi logikussá.
Andakszint bevetted?Vagy még csak emészted/szemezel vele?Mert kiváncsi lennék a viszontreflektálásra....Elvégre vitafórum vitával az igazi

Mondjál már nekünk árakat, hadd röhögjünk!

 

[kamm]

Drága.De egy EFnél,sőt Gripen Enél is olcsóbb a db ára.És harcérték arányosan meg sokkal jobb.
De nekünk a büdzsénk inkább a használt Gripen C/D megvételét teszi logikussá.
Andakszint bevetted?Vagy még csak emészted/szemezel vele?Mert kiváncsi lennék a viszontreflektálásra....Elvégre vitafórum vitával az igazi

Egyrészt nem olcsobb mar az alapara sem, hanem dragabb, masreszt a repulora ktg ugy 4-5x az E/F becsultenek, de az F-35 meg teljesen uj foldi infra is kellene... total vicc barmiben olcsobbnak allitani.
Harcerteket meg hagyjuk, mert itt a KMben stealth ertelmetlen, viszont dogfight is eloferdulhet es akkor meg elkenhetik a szajat, EWben meg networked warfareben biztosan jobb az E/F ide.

 

[Negan]

Nem véletlenül kérték tőled, hogy adjál számokat!
Gondold már végig! Csak Gripennek kell megfelelő fegyverzet?
Szóval a F35 ugyan úgy értéktelen fegyver nélkül.
Szóval tessék rendesen utánanézni az áraknak, mielőtt kategórikus kijelentéseket teszel!

Látom,még nem voltál Pogány olvasásértelmezési óráján.....

 

[silurusglanis]

Elösször is,én csak a COIN lehetőségére reflektáltam.Egyrészt misszióban már megvan a dolog,mig hazai viszonylatban meg lehetséges.
Migráncs téma állando,de nincs a képben a mi saját,régi "ómigráncsaink".Pedig ugyanúgy no go zónákat hoznak létre,a többségi társadalomtol elütő kulturájuak,,és demográfiai részarányuk növekvő-és már megjelent csoportocskájuk,melyik kifejezte igényét egy kis ziegunerland kiszakitását Hazánk területéböl.Ez önmagában is hozhat COIN,terror/gerilla háborút.De egy idegen hatalom ezt segitheti is a hibrid műveletek keretében.

COIN-ban ha légitámogatás kell az már nagyon előrehaladott állapot, odáig nem szabad eljutni. Amire a fenti scenario esetén szükség van az nem egy század repülőgép hanem egy osztagnyi jól felszerelt és képzett plusz ember aki DA-ra, cordon&search meg seek&destroy műveletre alkalmas, plusz egy rakat ISR drón, hogy folyamatos rálátás legyen. Ezen felül kell még egy rakat lövész akikkel nagy kiterjedésű területen lehet biztonsági zónát fogni, áteresztő-ellenőrző pontok tömegét üzemeltetni, stb. A Tucano és a Texan látványos munkát végez Dél-Amerikában meg a Közel-Keleten is, de ne abból induljunk ki.

 

[pöcshuszár]

Látom,még nem voltál Pogány olvasásértelmezési óráján.....

Szerintem tessék kedves lenni leszállni a - számodra - magas paciról. Fingod sincs róla, hogy mennyibe kerülne nekünk az F-35.
Megóvnálak tőle, hogy a 100M USD alatt emlegetett flyaway költséget kapd elő, mert a fórum nagyon ki fog röhögni!

 

[Negan]

COIN-ban ha légitámogatás kell az már nagyon előrehaladott állapot, odáig nem szabad eljutni. Amire a fenti scenario esetén szükség van az nem egy század repülőgép hanem egy osztagnyi jól felszerelt és képzett plusz ember aki DA-ra, cordon&search meg seek&destroy műveletre alkalmas, plusz egy rakat ISR drón, hogy folyamatos rálátás legyen. Ezen felül kell még egy rakat lövész akikkel nagy kiterjedésű területen lehet biztonsági zónát fogni, áteresztő-ellenőrző pontok tömegét üzemeltetni, stb. A Tucano és a Texan látványos munkát végez Dél-Amerikában meg a Közel-Keleten is, de ne abból induljunk ki.

Igen.De.....De ez attol függ,hogy milyen jellegű lesz(ha lesz) a COIN fenyegetettség.Pl egy városi terrorfenyegetettségnél tök felesleges.(ajánlott mozi,Az algiri csata.Ennio Moricone zenéjével.A film érdekessége,hogy Ali La Pően megszemélyesitője maga Ali La Poen.Ugyanis túlélte a háborút).
De mondjuk egy idegen hatalom támogatta lázadás,amit összekapcsolnak konvencionális műveletekkel is) már megint más féle helyzetet hozhat.
És a gép jol kistafirungozva tényleg alkalmazható hagyományos harcban is.
Kérdés az,hogy megéri e?Ezen el lehet agyalni.Én igy kapásbol erre nem tudnék válaszolni.Nem is foglaltam állást se az ST mellet,se ellene.

 

[Negan]

Szerintem tessék kedves lenni leszállni a - számodra - magas paciról. Fingod sincs róla, hogy mennyibe kerülne nekünk az F-35.
Megóvnálak tőle, hogy a 100M USD alatt emlegetett flyaway költséget kapd elő, mert a fórum nagyon ki fog röhögni!

Nem mondtam árat,direkt.Mert annyira összetett.Csak nagyjábol becsülni lehet,hogy az eurókacsák nem olcsóbbak az amcsinál,miközben generációs hátrányban vannak.Hogy a Gripen E olcsóbban üzemeltethető az F35nél,az valószinű.Mivel egy jóval kisebb teljesitményű gép.Egy kis Skodát is olcsóbban üzemeltetsz,mint egy nagy Jeepet-
Ugyanakkor tessen már a teljes szöveget értelmezni.Pont azt irtam,hogy nékünk a használt de jol alkalmazható korszerűsitett Gripen C/D lenne a logikus választás.

 

[molnibalage]

Némá,meggyütt a net.
@krisss ,@angelsoul ,@molnibalage ,andaksinos domozt előkésziteni..
Elösször is,én csak a COIN lehetőségére reflektáltam.Egyrészt misszióban már megvan a dolog,mig hazai viszonylatban meg lehetséges.
Migráncs téma állando,de nincs a képben a mi saját,régi "ómigráncsaink".Pedig ugyanúgy no go zónákat hoznak létre,a többségi társadalomtol elütő kulturájuak,,és demográfiai részarányuk növekvő-és már megjelent csoportocskájuk,melyik kifejezte igényét egy kis ziegunerland kiszakitását Hazánk területéböl.Ez önmagában is hozhat COIN,terror/gerilla háborút.De egy idegen hatalom ezt segitheti is a hibrid műveletek keretében.(hibrid háború mindig is létező modszertan most divatos neve.Maga a modszertan ősrégi,csak mostani formályát a jelen technikai/társadalmi viszonyaihoz igazitották)
De felkerülhetünk az újmigráncsokhoz kapcsolható terrorizmus célországai közé is.
Kialakulhat turbulens határ valahol.Balkán elmuzulmánosodása állando téma.De Ukrajna bukot állam helyzete is előfordulhat.Mindkét eset gerilla/irregurális veszélyhelyzet megjelenését okozhatja az érintett határszakaszon.
Szóval misszióban van,(jelen idő),mig KM-i viszonylatban lehet COIN helyzet.
Akkor most jöjjön a gép,bár arra én nem reflektáltam.
ST a Tukánok 2. nemzedéke,az alap haladó oktató-kiképző gépböl kifejezetten a COIN alkalmasságra továbbfejlesztve.Több ország is sikerrel vetette be gerillaháborúban.Kiolumbiaiak ,még MK82/83 alapú irányitott siklóbombákat is szórtak róla.
Hogy a Kub M3 le tudja lőni?Le.De ha pilótája célt repül néki,mondjuk optikai célrávezetéshez,akkor akár az F35/Su57/Tie vadászt is le tudja lőni a Kub.Ne tegyük.
MANPAD is olyan,mint a HIMARS.Egy igen veszélyes eszköz-de nem csodafegyver.Lehet ellene védekezni technikával és harceljárásokkal.
Aztán miért számolunk a veszélyt fokozó technikai lehetőségekkel,és miért nem számolunk azok elháritásának technikai lehetőségeivel?
A gép viszonylag jó teherbirással rendelkezik,kb másfél tonna fegyvert képes hordozni.Ez dron viszonylatban kb az MQ-9 kategóriája.
A gép 2üléses.Nyugodtan lehet dronvezér gép.Távolbol,az ellen légvédelmén kivűlröl irányithatja a dronokat,és ha azok olyan célpontot találnak,akkor az általa hordozott komolyabb fegyverzettel azt támadhatja.Akkor,ha a megfelelő felszereléssel és fegyverzettel alkalmazzuk,akár a légvédelem hatókörén kivűlröl is.
Szóval nemhogy COIN,de akár konvencionális háborúban is be lehet vetni-csak a megfelelő módon.Ez ügyben érdemes a lényegében Super Tucano továbbfejlesztés Calidus B250 promóját tanulmányozni.SDB,Hellfiere,Brimstone rakéták is ott vannak a fegyverzetajálásban.Meg datalink,önvédelmi rendszerek,Flir torony,és toronyora láncostul.Hasonló felszereltséggel igenis alkalmazható korszerű modon is az ST is,akár.Azt kell kiszámolni,hogy anyagilag érdemes e megcsinálni,vagy az erőforrásokat máshova érdemesebb áthelyezni.Én nem tudom,de aki gondolja,és tudja,végezze el ezt a munkát.
Szóval felszereltség függő,és harcászati eljárás függó,hogy mire használható a gép.Alapesetben oktató-kiképző,bizonyos légirendészeti feladatokat tud ellátni.Felszereltségtől és harcászati kiképzetségtől függóen azonban a lehetőségei bővülnek.Adabszurdum megfelelő fegyverzettel akár még repülő pct eszközhordozó szerepet is elláthat.Vagy dronvadász szerepet.Persze,ha eszetlenül és felkészitettlenűl beküldjük célt repülni a Kub M3,Igla,Gepard,felkelő iomágyú tűzébe,akkor csak a hősi halott szerep jut néki

És így Tucano a végén annyiba kerül, mint egy használt Gripen C, hogy annak túlélőképességének közelében nincs, tűzereje semmi és egy 60 éves vadászgép jelenléte esetén fel sem száll.

A COIN nogo zóna és hazai társadalomszerkezetet nézve, anyám...

 

[LMzek 2.0]

Még mindig a Grippen-ek (főleg a kétszemélyesek)szolid létszámnövelése melletti drónflottát tartom a hazai légierő legjobb és leghatékonyabb képességnövelésének.
Remélem az van jelentős részben az Aero Vodochdy megvásárlása mögött.

Egy jól kidolgozott alkalmazás esetén az ellenük való védekezés anyagi csődbe viszi az ellenfelet.
...vagy elérjük légicsapásokkal a kitűzött célokat!
Vagy így, vagy úgy, de teljes siker! (...a légtérben!)
Ezután pedig --ha lenne épkézláb szárazföldi képesség a díszszemle mennyiség helyett--, akkor meg tudna valósulni a valós és hatékony önvédelem.
...jaaa: nincs!
De lesz!
...jaaa: nem!

 

[hunemperor]

De eddig nem vettünk, csak Zlineket.

Nyilván, ezért nem múlt időben írtam.