A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Ok bronco.
Már írták.

Meg mondom őszintén valami nagyobbra gondoltam.
De vízügynek/katasztrófavédőknek páncélzat nélkül simán jöhetne.

Ó nemcsak annak!
Ne felejtsük, hogy a PZH-nak nincs lőszer szállító/töltő járműve.
Ez meg max. 5t-s, akár konténeres, akár raklapos csomagban simán eljuttatja a lőszert bárhova (!), ahova a PZH el tud jutni.
Az 5 tonna az pont annyi, mint a 4x4-es H14 kerekesként tud terepen!
Ezzel pedig egy eléggé optimális általanos logisztikai járművé válhatna a láncos dandárba.
De az alacsony építése miatt egyéb érdekes felhasználás is lehetséges. Pl. A németeknek a BVS-ből van egy mobil harcálláspontos verziójuk is.
Ez azt jelenti, hogy 3-ból 90fokban seggel egymáshoz fordítanak 3-at, és a sarkaik fölé ponyvát feszítenek - mintegy összekötve őket.
Nagyon gyorsan bontható, bárhova elvihető.
Sajnos erről direkt képet nem találtam, de ezen a linken van róla több kép is.

 

[megazez]

Próbáltam olyan videót vagy képet találni, ahol egy folyóban úszik, de nem sikerült...

valahogy nem tűnik nekem PTSZ-nek....

 

[Negan]

Ne felejtsük, hogy a PZH-nak nincs lőszer szállító/töltő járműve.

Ez mondjuk hiba.Pedig anno terveztek csinálni hozzá,csak aztán lesporolták.Pótolni kéne.

 

[AlbaRegia]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Közös magyar és georgiai hadiipari fejlesztés lesz...

 

[Terminator]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

1:40 körül

Ezt én is megtaláltam, de annyira rossz minőségű hogy az sem látszik mi van rajta...
Furcsa, hogy ez a 2007-es videó az egyetlen, ahol azt látjuk hogy úszik. Valaki találjon már egy frissebb képet vagy videót arról hogy olyan helyen úszik, ahol nem ér le a lába.

 

[Bálint]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Közös magyar és georgiai hadiipari fejlesztés lesz...

Vótmá'

 

[Negan]

Go East Abrams! Lengyel-román?
Black Panther Szlovakia?
T-72 cseh.
M-84 (T-72 upgrade) Szerbia

Jó döntés volt a Leopard A7+.

Tulajdonképpen mennyibe kerül egy Leo2A7?Mert 8tól 16milkáig lehet hallani mindenfélét (dollárban).
Fontos kérdés,mert egy T72 upgrade csak addig éri meg,mig rentábilis a dolog.T72 meg azért,mert nekünk egyszerűen azok vannak.Ha mondjuk az amcsik hozzánkvágnának egy rakat korai Abramsot,vagy utolsó sorozatos M60A3t (méin Gott! ) ingyé,hát azokat korszerűsittetném-amig rentábilis a dolog.Ezt a korszerűsités minőségétől függóen,kitétel egy minimum harcászati képesség elérése, az új hk árának 30-40%ka körüli bekerülési költségnél húzom meg a határt.Leforditva,ha a Leo mondjuk 12milka,a 72(vagy akármi) upgradelve 4milkánál áljon meg-és hozza az elvárt teljesitményt.

 

[Törölt tag]

Ez mondjuk hiba.Pedig anno terveztek csinálni hozzá,csak aztán lesporolták.Pótolni kéne.

Értelmetlen. Már fejlesztik a PZH utódját, meg ugye a feltöltést magát úgy is kézzel csinálják. Ezért vannak 5-en a személyzetben, és különben sem biztos, hogy szükséges, mivel a legnagyobb tárral rendelkezik.
Olyan sok lövést úgy sem tud leadni a személyzet, hogy kiürüljön a tár.
Ahhoz túl sokáig kellene egy helyben maradnia. Ez pedig a sebezhetőségét okozza. Tüzelőállás váltás esetén meg simán meg lehet oldani a tár feltöltését akár lerakott raklapokról is.

 

[dudi]

Tulajdonképpen mennyibe kerül egy Leo2A7?Mert 8tól 16milkáig lehet hallani mindenfélét (dollárban).
Fontos kérdés,mert egy T72 upgrade csak addig éri meg,mig rentábilis a dolog.T72 meg azért,mert nekünk egyszerűen azok vannak.Ha mondjuk az amcsik hozzánkvágnának egy rakat korai Abramsot,vagy utolsó sorozatos M60A3t (méin Gott! ) ingyé,hát azokat korszerűsittetném-amig rentábilis a dolog.Ezt a korszerűsités minőségétől függóen,kitétel egy minimum harcászati képesség elérése, az új hk árának 30-40%ka körüli bekerülési költségnél húzom meg a határt.Leforditva,ha a Leo mondjuk 12milka,a 72(vagy akármi) upgradelve 4milkánál áljon meg-és hozza az elvárt teljesitményt.

Nem pénzben mérik egy harckocsi vagy bármi korszerűsítésének rentábilisségét hanem harcértekben.Ráadasul nem csak pillanatnyiban hanem abban az időintervallumban amíg rendszerben kívánják tartani.A mi 72-eseinket ha meggebedsz sem tudod egy Leopard 2 A5 szintnél modernebbre felhúzni(igazából inkább A4).Na ez már 2021-ben is az elavult kategória nemhogy 10-15 év múlva amikor tervezed kivonni.Tehát nem éri meg rákölteni csak azért,hogy a szovjet 70-es évek haditechnikai színvonaláról felhúzd a nyugati 90-es évek színvonalára.

 

[Negan]

Értelmetlen. Már fejlesztik a PZH utódját, meg ugye a feltöltést magát úgy is kézzel csinálják. Ezért vannak 5-en a személyzetben, és különben sem biztos, hogy szükséges, mivel a legnagyobb tárral rendelkezik.
Olyan sok lövést úgy sem tud leadni a személyzet, hogy kiürüljön a tár.
Ahhoz túl sokáig kellene egy helyben maradnia. Ez pedig a sebezhetőségét okozza. Tüzelőállás váltás esetén meg simán meg lehet oldani a tár feltöltését akár lerakott raklapokról is.

V annak már teljesen automatizált feltöltő rendszerek.Kézi módszer lassú.Alegrosszabb eshetőségre kell számitani.Az ellennek van korszerű és jóféle felderitése.Ez nem csak tűzbemérő radart jelent,hanem mozgócélfelderitőt is.Izraeliek tüzérségi felderitő Hermes dronján példul van ilyen (is).Meg IR keresőfelderitő kamera.És lesz rajdoló felderitő járőrje az ellennek,meg mélyégi felderitője,de talán még rozsdás szuronya is....

 

[Negan]

Nem pénzben mérik egy harckocsi vagy bármi korszerűsítésének rentábilisségét hanem harcértekben.Ráadasul nem csak pillanatnyiban hanem abban az időintervallumban amíg rendszerben kívánják tartani.A mi 72-eseinket ha meggebedsz sem tudod egy Leopard 2 A5 szintnél modernebbre felhúzni(igazából inkább A4).Na ez már 2021-ben is az elavult kategória nemhogy 10-15 év múlva amikor tervezed kivonni.Tehát nem éri meg rákölteni csak azért,hogy a szovjet 70-es évek haditechnikai színvonaláról felhúzd a nyugati 90-es évek színvonalára.

Harcérték előállitását viszont pénzben mérik.És abbol van a legkevesebb.Aki rosszul gazdálkodik,az már azélött veszit,hogy kitörne a háború.
Leo2A5 szint bőven elég.Gyalogsági kisérő hk-nak kellenek,hogy a Leo2A7 állományt ne kelljen felaprozni erre a feladatra.
120milis ágyúval ellátott tipus különben jobb lenne a feladatra,csak valaki ajándékozzon meg minket olyannal a tartalék raktárjábol...

 

[Törölt tag]

V annak már teljesen automatizált feltöltő rendszerek.Kézi módszer lassú.Alegrosszabb eshetőségre kell számitani.Az ellennek van korszerű és jóféle felderitése.Ez nem csak tűzbemérő radart jelent,hanem mozgócélfelderitőt is.Izraeliek tüzérségi felderitő Hermes dronján példul van ilyen (is).Meg IR keresőfelderitő kamera.És lesz rajdoló felderitő járőrje az ellennek,meg mélyégi felderitője,de talán még rozsdás szuronya is....

Megint nem tudod, hogy miről beszélsz. A tárazás szűk keresztmetszete nem a lőszer a PZH-hoz juttatása, hanem amíg a robotizált tároló rendszer a "helyére" teszi a lőszert. Az 5 fős legénységnek még csak sietni sem kell a lőszer hordásával.

 

[dudi]

Harcérték előállitását viszont pénzben mérik.És abbol van a legkevesebb.Aki rosszul gazdálkodik,az már azélött veszit,hogy kitörne a háború.
Leo2A5 szint bőven elég.Gyalogsági kisérő hk-nak kellenek,hogy a Leo2A7 állományt ne kelljen felaprozni erre a feladatra.
120milis ágyúval ellátott tipus különben jobb lenne a feladatra,csak valaki ajándékozzon meg minket olyannal a tartalék raktárjábol...

Hagyd már ezt a marhasagot,hogy gyalogsági kíserő harckocsi.Ilyen csak a te fejedben van, meg a britekében volt a II.vh. alatt, aztán nézd meg,hogy milyen fasza dolog is volt az.
Ezenkívül páncél annak is kéne és nem olyan harmatos mi t amit megtudnál csinálni. Hajtáslánc csere ugyanúgy kéne mintahogy teljes harcászati és elektronikai rendszer csere is.Egyedül löveget nem kéne cserélni de azt meg amúgy sem tudnád mert az oroszoktól nem vehetsz modern 125-ös löveget.

 

[vasszekely]

Ez a Z terv helyetti B terv.
Legalabb Uniis zséből és nem HM pénzből ment.

Jól tették, hogy felújították.
Az árvíz stb. leszarja, van-e eszközünk, az jön minden évben.

 

[silurusglanis]

Nem pénzben mérik egy harckocsi vagy bármi korszerűsítésének rentábilisségét hanem harcértekben.Ráadasul nem csak pillanatnyiban hanem abban az időintervallumban amíg rendszerben kívánják tartani.A mi 72-eseinket ha meggebedsz sem tudod egy Leopard 2 A5 szintnél modernebbre felhúzni(igazából inkább A4).Na ez már 2021-ben is az elavult kategória nemhogy 10-15 év múlva amikor tervezed kivonni.Tehát nem éri meg rákölteni csak azért,hogy a szovjet 70-es évek haditechnikai színvonaláról felhúzd a nyugati 90-es évek színvonalára.

METT-TC-től nem is függ semmi?

 

[vasszekely]

A PTSZ-ekre gondolsz? Van abból 15 is! Milyen hazait kezdünk el gyártani? A PTSZ utódját? Mesélj!

Bronco HU

 

[SilvioD]

Ezt én is megtaláltam, de annyira rossz minőségű hogy az sem látszik mi van rajta...
Furcsa, hogy ez a 2007-es videó az egyetlen, ahol azt látjuk hogy úszik. Valaki találjon már egy frissebb képet vagy videót arról hogy olyan helyen úszik, ahol nem ér le a lába.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

1:15
Ez sem győz meg??

 

[Negan]

A cseheknél összetört kétüléses gép pótlására érkezett 44-es gépért fizetett összeget tudjuk valamelyik hivatalos dokumentumból.
Persze azt nem tudjuk hogy ez a teljes ár volt-e, azaz vettünk 2016-ban ennyiért egy használt gépet, vagy a szerződés miatt van benne valami csavar, pl hogy a gép árának csak egy részét kellett kifizetni, a többi pedig egyenletesen el lett osztva a lízing hátralevő éveire. Nem emlékszem, hogy a későbbi C/D upgraderől lett volna már ár közölve.

Valójában fix árat nem tudunk szinte semmiröl.Minden,amit leirunk,erősen feltételes módban van.Még a Leok árát sem tudjuk.
Azért jó ez a fórum,mert összeszedtek minden tücsköt-bogarat.Kfir fejlődését sem követem nyomon,forumtársak rögtön megküldik nékem,ha valami hir van.
Az én logikám szerint nékünk a fentartható képesség ár-(harc)érték aránya a fontos.A konkrét tipus számomra mellékes.

Hagyd már ezt a marhasagot,hogy gyalogsági kíserő harckocsi.Ilyen csak a te fejedben van, meg a britekében volt a II.vh. alatt, aztán nézd meg,hogy milyen fasza dolog is volt az.
Ezenkívül páncél annak is kéne és nem olyan harmatos mi t amit megtudnál csinálni. Hajtáslánc csere ugyanúgy kéne mintahogy teljes harcászati és elektronikai rendszer csere is.Egyedül löveget nem kéne cserélni de azt meg amúgy sem tudnád mert az oroszoktól nem vehetsz modern 125-ös löveget.

Ez egy feladatkört jelent manapság,nem konkrét tipust.Megoldható elvileg a lövészszállitóbol kialakitott ágyús járművel is,de többnyire már elavulófélben lévő hk-kat szoktak használni erre.Mert még egy (korszerűsitett) régi hk is jobban védett,mint egy lövészjárgánybol csinált kisérőlöveg.

 

[dudi]

Valójában fix árat nem tudunk szinte semmiröl.Minden,amit leirunk,erősen feltételes módban van.Még a Leok árát sem tudjuk.
Azért jó ez a fórum,mert összeszedtek minden tücsköt-bogarat.Kfir fejlődését sem követem nyomon,forumtársak rögtön megküldik nékem,ha valami hir van.
Az én logikám szerint nékünk a fentartható képesség ár-(harc)érték aránya a fontos.A konkrét tipus számomra mellékes.

Ez egy feladatkört jelent manapság,nem konkrét tipust.Megoldható elvileg a lövészszállitóbol kialakitott ágyús járművel is,de többnyire már elavulófélben lévő hk-kat szoktak használni erre.Mert még egy (korszerűsitett) régi hk is jobban védett,mint egy lövészjárgánybol csinált kisérőlöveg.

Sehol nem használnak ilyesmire elavult vagy majdnem elavult harckocsikat.Ez a VSZ-ben volt divat, mert Moszkva felé produkálni kellett a darabszámot de arra nem volt pénz,hogy modern harckocsit vegyenek ezért lehetett az,hogy nekünk még 90-ben is volt majd 1000db T-55-ösünk.Leragadtál egy kicsit a mi kis szocialista 80-as évek beli rögvalóságunknál.

Tudod modern haderőben amit te rátukmálnál az elavult szaroktlra azt a modern IFV csinálja.Nem véletlen akkora egy modern IFV amekkora...

 

[Negan]

Sehol nem használnak ilyesmire elavult vagy majdnem elavult harckocsikat.Ez a VSZ-ben volt divat, mert Moszkva felé produkálni kellett a darabszámot de arra nem volt pénz,hogy modern harckocsit vegyenek ezért lehetett az,hogy nekünk még 90-ben is volt majd 1000db T-55-ösünk.Leragadtál egy kicsit a mi kis szocialista 80-as évek beli rögvalóságunknál.

Tudod modern haderőben amit te rátukmálnál az elavult szaroktlra azt a modern IFV csinálja.Nem véletlen akkora egy modern IFV amekkora...

Tévedsz.Hh alatt mindenki ezt csinálta.NSZK még az M48okat is korszerűsiteni akarta a 80as évek végén,olaszok meg az M47eket(!).....Ha nem omlik össze a keleti block,nem csak protókig jutnak velük.

Le kéne már számolni a hk az páncélos lovag szemlélettel.Nem az.(és a francia lovagi szemlélet egyébként is folyton csak bukott.Angolok egy más tipusú,harci hatékonyság elvű,szemlélettel folyton megverték őket.Mignem jött egy francia marsal,ki szakitott a hagyománnyal-és fábiuszi módszerekkel megverte és kiszoritotta az angolokat)
A hk harcászati feladatkörét tekintve nem arra van,hogy a másik hk-val lovagi párbajt vivjon.A pct-k vannak direkt az ellen hk-i ellen.Oké,abszurd,hogy egy eszköz fő tervezési követelménye egy harcászati mellékkörülmény határozza meg.De nem is olyan ritka.Páncélos lovagok lemezvértje is elsősorban a nyilzápor elleni védelem szükséglete ellen fejlődött,és csak mellékesen a másik lovag ellenében.Dehát az élet már csak ilyen