A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Nem egy olyan feladatra érdemes alkalmassá tenni a veterán vasakat amire már korszerűen nem megfelelőek (és ez emberéletet veszélyeztetne) hanem olyanra ahol valóban erőt növel de nem a korszerű eszközök helyett, hanem mellett harcol, ill. azokat támogatja. Ennek a kulcsa a moduláris kiegészítő elemek használatában van, amiket az alap vasról leszedve más platformokon is lehet használni a későbbiekben:
-egységes pótpáncél, amihez csak felfogatási pontokat kell kialakítani
-toronykoszorúhoz passzoló moduláris RCWS (akár az eredeti fegyverzet felhasználásával)
-tábori körülmények között illeszthető-beállítható-leszedhető éjjeli-nappali 360° kamerarendszer, belül az interfészt egy laptop, arra kötve néhány kiegészítő buta képernyő adja
-"babzsákos" belövésjelző, akár az előbbire kötve
-antenna belső csatlakozási ponttal kézi rádiónak (akár az RCWS-re)


Ha az alap vas meghal, ezeket át lehet pakolni másra.

Az, hogy valamit csak azért tartsunk rendszerben, modernizáljunk, mert sok van belőle az nem érv. Van amit érdemes modernizálni, mert még jó ideig használható eszköz lesz, van olyan is, amin a modernizáció már nem segít, akkor sem, ha 50 éve egy igen jól sikerült eszköz volt, meg van olyan is, ami már akkor is egy raklap szar volt, mikor tervezték és emiatt a világ összes pénzét is ráköltheted, akkor sem lesz belőle használható cucc.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
Az, hogy valamit csak azért tartsunk rendszerben, modernizáljunk, mert sok van belőle az nem érv. Van amit érdemes modernizálni, mert még jó ideig használható eszköz lesz, van olyan is, amin a modernizáció már nem segít, akkor sem, ha 50 éve egy igen jól sikerült eszköz volt, meg van olyan is, ami már akkor is egy raklap szar volt, mikor tervezték és emiatt a világ összes pénzét is ráköltheted, akkor sem lesz belőle használható cucc.
Nem sikerült megérteni a kommentemet.

Itt csak ráraksz egy rakat cuccot ami nem a gép értékét növeli.... úgy ahogy a Toyotákat felpimpeli a SOF kb. mindenhol a világon.
Amúgy minden attól függ, hogy mi a cél vele, de ezt simán figyelmen kívül hagyja a "kohó frakció".
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 095
113
Az, hogy valamit csak azért tartsunk rendszerben, modernizáljunk, mert sok van belőle az nem érv. Van amit érdemes modernizálni, mert még jó ideig használható eszköz lesz, van olyan is, amin a modernizáció már nem segít, akkor sem, ha 50 éve egy igen jól sikerült eszköz volt, meg van olyan is, ami már akkor is egy raklap szar volt, mikor tervezték és emiatt a világ összes pénzét is ráköltheted, akkor sem lesz belőle használható cucc.
Nem, a mennyiség csak annak az alátámasztása lehet ebben, hogy legyen elegendő, amiből következik, hogy a honvédség által is értelmezhető mennyiségben legyen hadrendbe állítható. Nem sok kell, hanem elég. A mindig szutyokZSu-57-2 is lehet potens gép Oerlikon gá-val felfegyverezve, meg persze hozzá a megfelelő elektronikus rendszerekkel. Ez most csak egy példa, ne lovagoljuk meg.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Nem sikerült megérteni a kommentemet.

Itt csak ráraksz egy rakat cuccot ami nem a gép értékét növeli.... úgy ahogy a Toyotákat felpimpeli a SOF kb. mindenhol a világon.
Amúgy minden attól függ, hogy mi a cél vele, de ezt simán figyelmen kívül hagyja a "kohó frakció".
Van ahol meg a SOF nem a Toyotát pimpeli, hanem egy modern V alvázzal ellátott terepjárót rendszeresít, hogy ne haljanak meg egy aknára futás esetén.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 095
113
Van ahol meg a SOF nem a Toyotát pimpeli, hanem egy modern V alvázzal ellátott terepjárót rendszeresít, hogy ne haljanak meg egy aknára futás esetén.
Persze, ez meg is van, hiszen rendszeresítünk minden szépet és jót. De mindig lehet találni ezek hátterében olyan lehetséges felhasználási módot, ahol szóba jöhet a gyengébb holmi is modernizálva. A legújabb eszközök tekintetében is van olyan szórás ellenállóképeségben, amit el lehet érni ezekkel a butább, de adott esetben akár vastagabb vasakkal.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Nem, a mennyiség csak annak az alátámasztása lehet ebben, hogy legyen elegendő, amiből következik, hogy a honvédség által is értelmezhető mennyiségben legyen hadrendbe állítható. Nem sok kell, hanem elég. A mindig szutyokZSu-57-2 is lehet potens gép Oerlikon gá-val felfegyverezve, meg persze hozzá a megfelelő elektronikus rendszerekkel. Ez most csak egy példa, ne lovagoljuk meg.
Igazából ezt csak úgy lehetne megbeszélni, hogy pontos típusról és feladatról van szó, hiszen ez alapvetően befolyásolja azt, hogy van-e értelme vagy nincs, általánosságban itt nem lehet azt mondani, hogy minden 20 évnél idősebb gép kohószökevény és minden ennél fiatalabb gép meg mindenre is tökéletes.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 095
113
Igazából ezt csak úgy lehetne megbeszélni, hogy pontos típusról és feladatról van szó, hiszen ez alapvetően befolyásolja azt, hogy van-e értelme vagy nincs, általánosságban itt nem lehet azt mondani, hogy minden 20 évnél idősebb gép kohószökevény,és minden ennél fiatalabb gép meg mindenre is tökéletes.
Na és ehhez kellene tudni, hogy mi és mennyi van, aktuális mennyiségi adatokkal, hogy van-e egyáltalán értelme egy gondolatot is rávesztegetni?
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Na és ehhez kellene tudni, hogy mi és mennyi van, aktuális mennyiségi adatokkal, hogy van-e egyáltalán értelme egy gondolatot is rávesztegetni?
Szerintem a mennyiség nem tényező egy olyan elméleti beszélgetésnél, ahol csak a gép műszaki paraméterei és a feladatának ellátása a téma. Ha a gép alkalmasnak ítéltetik, akkor jöhet a miből, mennyit, hova játék. Ez az a rész amiben már nem szeretek részt venni, mert ehhez olyan információk kellenek, ami itt sem, meg úgy szerintem összességében egy embernek sincs meg, nem véletlen szoktak ilyen projektek évekig tartani tervező irodák, pénzügyesek, politikusok, katonák bevonásával.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 076
113
Na,igértem egy agylövést.Filozófikusan kezdjük.Máncsakazértis... :D
Közgazdaságtanban mindenki természetesnek veszi,hogy a cél az ideális estben hosszútávú és fentartható (na,ehez jobb emberiség is kéne...) profitmaximalizálás.
A hadszervezet profitja a harcérték.Csakhogy ez nem konstans fogalom.Ugyanannak az eszköznek sem konstans a harcértéke,változik a körülményeknek megfelelően.Polgári életben sincs ez másképpen.Ferrári kiválló a jóféle úton való villogáshoz-de semmit nem ér a bivalybasznádi dűlőúton.Ugyanigy változik a fegyverrendszerek értéke a körülmények változásával.Mindenhova tökéletesen megfelelő fegyverrendszer,na olyan nincs,Ezért is kell minden fejlesztés/beszerzés elött kockázatelemzést végezni,hogy tulajdonképpen nékünk mire is kéne elsősorban felkészülni....
Ahogy egy felelős befektető is ezt csinálja,mielött befekteti a tőkéjét.Erős fejtörés közepette igyekszik megtalálni a kozkázat és az elérhető haszon optimális egyensúlyát.
A hadszervezet befektetni való tőkéje egyrészt maga a pénz,másrészt az a társadalom,amelyik kiállitja és fenntartja.Ha a hadszervezet vezetői rosszul gazdálkodnak ezen forrásokkal,akkor elpazarolják és kimeritik anélkül,hogy elérnék a fenntartható maximális profitot.(e témában érdemes elolvasni Paul Kennedy A nagyhatalmak tündöklése és bukás a cimű szösszenetét).
Gondolom eddig ez gömbölű,mint a négyszög.....;)
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 144
73 703
113

Super Tucano/L-39NG/L159 kategóriának jobban örülnénk...

Most vettek 8 db Zlint ebben a kategóriában. Nem tudom mennyi az élettartamuk, de remélem legalább 20 év.
Persze 20 év múlva akár válthatná is a Zlineket a kompozit Il-103-as, addigra valószínűleg el is készül.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 468
23 995
113
Amennyiben így gondolod, akkor neked van igazad.
Teljesen szarkazmusként jött, annyi volt a sztorija a PT76-nak, hogy pár hete előjött a rozsdatemetők modernizálása, erre írtam, hogy T55-ből gombokért lehetne venni és modernizálni, sőt Kecelen talán még scud is van így lenne bm képességünk is.... :D erre valaki rátett egy lapáttal, hogy volt itt nekünk PT76-is meg t34-85 is, azokkal is lehetne valamit kezdeni.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 849
35 435
113
Super Tucano/L-39NG/L159 kategóriának jobban örülnénk...

Most vettek 8 db Zlint ebben a kategóriában. Nem tudom mennyi az élettartamuk, de remélem legalább 20 év.
Persze 20 év múlva akár válthatná is a Zlineket a kompozit Il-103-as, addigra valószínűleg el is készül.
Szerintem az általad felsoroltakból is fognak venni, de ez egy alapkiképzőgép amiből nem elég az a 8 db.
Valószínűleg növelni fogják a harci gépek számát, találgatni lehet mennyivel, de egy ütőképes hadsereghez hozzátartozik egy ütőképes légierő. A finneknek van 54 db az alapkiképzőből a Wiki szerint számoljunk a mi esetünkben ennek a felével az olyan 27 gép. A több géphez több pilóta is kell azoknak meg kell valamin tanulniuk repülni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 076
113
Látom,ez gómbölű eddig,mit egy piramis....
Akkor szemléltessük egy kedvenc járművetekkel,a Mbombe család 6os tagjával....(amit különben még mindig nem rendszeresittetnék az úszóképesség hiány miatt)
Kezdjük ott,hogy milyen tipusú harctevékenység a legvalószinübb,hogy magyar katona részesévé válik?Valamiért a forumon a kurszki csata ugrik be erről mindenkinek.(és ráadásul rosszul.A pohorovkai hk találkozóharc egy véletlenül kialakult,egy délután át tartó összecsapás volt.Valójában Kurszknál a harcok nagyrészében a németek gyalogsági és páncéltörő állásrendszereken rágták át magukat.Pohorovkához az vezetett,hogy hosszú harcok után 6 ilyen védvonalon átrágta magát az egyik szárnya a támadásnak-a másik szárny viszont elakadt a gyalogsági védvonalak között).
Viszont misszióban nem feltételes,hanem megvalósult lehetőség a harcérintkezés.Tényleges harci veszteségünk is van.
Honvédelmi szempontbol sem az összfegyvernemi manőverezőharc a kizárólagos fenyegetés.Sőt inkább másodlagos fenyegetés a konvencionális háború.A felforgató,gerilla,terror eszközöket alkalmazo hibrid hadviselési formák sokkal inkább jelentenek előfordulható fenyegetést.Ugyanakkor a hibrid hadviselés maga sem zárja ki a regurális hadrendi elemek egyes részeinek,vagy akár teljességének harcbavetését sem.
Ebböl mi következik?Azonkivűl,hogy a gömb mégszögletesebb lett...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 285
120 140
113
Látom,ez gómbölű eddig,mit egy piramis....
Akkor szemléltessük egy kedvenc járművetekkel,a Mbombe család 6os tagjával....(amit különben még mindig nem rendszeresittetnék az úszóképesség hiány miatt)
Kezdjük ott,hogy milyen tipusú harctevékenység a legvalószinübb,hogy magyar katona részesévé válik?Valamiért a forumon a kurszki csata ugrik be erről mindenkinek.(és ráadásul rosszul.A pohorovkai hk találkozóharc egy véletlenül kialakult,egy délután át tartó összecsapás volt.Valójában Kurszknál a harcok nagyrészében a németek gyalogsági és páncéltörő állásrendszereken rágták át magukat.Pohorovkához az vezetett,hogy hosszú harcok után 6 ilyen védvonalon átrágta magát az egyik szárnya a támadásnak-a másik szárny viszont elakadt a gyalogsági védvonalak között).
Viszont misszióban nem feltételes,hanem megvalósult lehetőség a harcérintkezés.Tényleges harci veszteségünk is van.
Honvédelmi szempontbol sem az összfegyvernemi manőverezőharc a kizárólagos fenyegetés.Sőt inkább másodlagos fenyegetés a konvencionális háború.A felforgató,gerilla,terror eszközöket alkalmazo hibrid hadviselési formák sokkal inkább jelentenek előfordulható fenyegetést.Ugyanakkor a hibrid hadviselés maga sem zárja ki a regurális hadrendi elemek egyes részeinek,vagy akár teljességének harcbavetését sem.
Ebböl mi következik?Azonkivűl,hogy a gömb mégszögletesebb lett...
Az, hogy a boci nappolini szebben ropog mint a frissen sült orosz medvetalp.