[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[haubagoi]

1. Átállink mi a Románok nem.
a.) veszít Oo. Románia megkapja a Tiszáig a területeket " Moldávia és Beszarábia.
b.) nyer Oo. megkapjuk Erdélyt vagy annak egy részét.

2. Nem állunk át mi, a Románok azonban igen.
a.) veszít Oo. megkapjuk Erdélyt vagy annak egy részét (Párcium).
b.) nyer Oo. DE, mivel nyugat nem hülye, megfogják őket a Kárpátok vonalán, majd létrehoznak egy önálló Erdélyt illetve - ha ügyesek vagyunk - megkaphatjuk a Párciumot.

3. Átállnak a románok és mi is.
a.) nyer Oo.
a.a.) Minden határ marad a helyén
a.b.) létrehozza a független Moldáv és Erdély államot, Dobrudzsából korridort csinál.
b.) veszít Oo. Minden marad a régiben.

4. Nem áll át sem Mo, sem Románia.
a.) nyer Oo. Románia szétesik. Az oroszok a Kárpátokig mennek, így létrejön egy független Erdély. Létrehozzák a független Moldvát és a Dobrudzsai szláv korridort. Havasalföl pedig egy bábállam lesz.
b.) Veszít Oo. Románia megkapja Moldáviát. Beszarábiát nem mert azok az Ukránoké.

Kb. ez a helyzet, szerintem. Lehet választani.

Ha van is USA-Oo. paktum, nem hülye az USA hogy egy bizonytalan nem hivatalos szövetséges felé ne legyen védhető határa a nyugatnak.
Huntington nem véletlenül írta amit írt. De nem is értem, hogy miért nem vele vitázol. Egyébként az elméletébe simán belefér egy SZU 2. is, csak annak a határa nem az általad vizionált határ lenne, hanem a történelmi nyugati-ortodox kereszténység határa.

Mellékesen miből gondolod, hogy a te elméleted megalapozottabb, mint az amit az előbbi posztban vázoltam.

Leszarom Huntingtont. Nem érdekelnek az idealista elméletei. Amit Huntington írt, valójában véve nem mondott vele sokat. Nyilvánvaló, hogy most a globalizáció korában az országoknál nagyobb egységek, uniók stb. jutnak nagyobb szerephez, ezért elég biztonságos tét volt a részéről azt feltételezni, hogy ha jövőben nem országok, akkor mondjuk kultúrkörök, civilizációk fognak nagyobb egységeket alkotni egymást ellen. Ez egy olyan feltételezés, "felismerés" volt Huntington részéről, amely majdhogynem evidencia, semmi ész nem kell egy ilyen elmélethez. Nem kockáztatott ezzel a kijelentéssel sokat, mert mindenki, aki kicsit nem hülye, az 8 általánossal is hasonló felismerésre juthat.
A gond ott van, hogy az ilyen színtiszta elméletek, minthogy pontosan ugyannott lesznek az uniók, érdekszférák stb. határai, mint ahol a kultúrkörök, civilizációk határai vannak, végtelenül naívak, mert nem vesznek figyelembe pl. gazdasági és katonai szempontokat.
Részedről pedig ezt a Huntington imádatot úgy értekelem, hogy biztos lóra szeretnél fogadni, mert így nagy névre tudsz hivatkozni, amikor a saját álláspontodat hirdeted. Engem meg nem érdekelnek a nagy nevek. Ezek az emeberek, úgymint Fukuyama, meg Huntington, olyan semmi, nulla, zéró kijelentésekért, "felfedezésekért" kapnak világhírnevet, amelyet, mondom, egy 8 általánost végezett is ki tudna találni. Végletekig leegyszerűsített mindkettő: egyik szerint "végetért" a történelem :/ a másik szerint meg pontosan ott fognak húzódni a határok, ahol a civilizációk... holott az utóbbit már az a gyakorlati tény is ezerszer cáfolta, hogy most sem az etnikai határok mentén húzódnak az államhatárok.
De semmi baj, bújj a Hungtington név mögé, biztos lóra fogadsz, mindig van kire visszahivatkoznod, ha érvelned kell.

 

[boki]

Tudjuk mi az orosz válasz a csehek kiutasítására?

Megszokott dolog, hogy tükörválasz szokott következni. Viszont van egy pici probléma. Ha kiutasítanak 18 cseh diplomatát, akkor a csehek bezárhatják a moszkvai képviseletüket, mert annyian vannak összesen.

 

[haubagoi]

Hogy a pontokra is reagáljak:

az időbeli sorrend a legfontosabb, hogy ha Magyarország vagy Románia átáll orosz oldalra, akkor melyik áll át előbb.

Ugyanis amelyik előbb átáll, az az ország kap területet a másikból, orosz győzelem esetén.

Mivel Románia keletebbre van, ezért nagyobb eséllyel ő áll át előbb. Az oroszok mindent meg is fognak tenni, hogy a románokat nagyon megfenyegessék, akár atommal is, hogy kellő nyomás legyen rajtuk az átálláshoz.

Tehát.

Ha Románia áll át előbb, akkor Romániát jutalmazza meg Oroszország a Tiszántúllal.
Ha Magyarország áll át előbb, akkor Magyarországot jutalmazza meg Oroszország Erdéllyel.

Magyarország számára átállásra Szerbia szomszédsága jelenti a lehetőséget, mivel Szerbia orosz oldalon áll, és nem akar sem EU, sem pedig NATO tag lenni.
Tárgyalásokat folytat az Eurázsiai Uniós csatlakozásáról.

Így Magyarország Szerbia segítségével előzheti meg Romániát az "átállási sorrendben".

Ha ilyet Magyarország nem tervez, akkor vigyáznunk kell, mert Románia szerintem 90%, hogy átáll.

Ebben az esetben az a veszély fenyegeti Magyarországot, hogy az USA az orosz oldalra átállt Románia ellen küld minket, azzal az indokkal, hogy így visszakaphatjuk Erdélyt. Ezzel édesgetve bele minket a háborúba Oroszország ellen. Ez tökéletes párhuzam azzal, amit Hitler oldalán csináltunk, szintén jórészt Erdély visszaszerzésének reményében.

Ez azonban szerintem csak egy csapda, amivel az USA egy Oroszország elleni háborúba akar minket belecsalni, Erdély visszaszerzésének ürügyén.

Szerintem, Oo. ha támad, nem lehet őket a Kárpátok vonalánál megállítani, még NATO segítséggel sem. A következő okból:

Szerbia itt van tőlünk délre. Ha mi NATO oldalon megtámadjuk az orosz oldalra átállt Romániát, akkor Szerbia Oroszország védelmében belénkjön délről. Ez ellen semmilyen módon nem tudunk védekezni, mert Románia, Oroszország és Szerbia ellen egyszerre még NATO segítséggel sincs esélyünk, főleg, hogy a NATO-t egyéb hadszínterek is le fogják kötni.

 

[krokomach]

Megszokott dolog, hogy tükörválasz szokott következni. Viszont van egy pici probléma. Ha kiutasítanak 18 cseh diplomatát, akkor a csehek bezárhatják a moszkvai képviseletüket, mert annyian vannak összesen.

Valószínüleg pont ez volt a cél, illetve még, hogy lássák, az oroszok meglépik-e.

 

[Törölt tag]

1. Átállink mi a Románok nem.
a.) veszít Oo. Románia megkapja a Tiszáig a területeket " Moldávia és Beszarábia.
b.) nyer Oo. megkapjuk Erdélyt vagy annak egy részét.

2. Nem állunk át mi, a Románok azonban igen.
a.) veszít Oo. megkapjuk Erdélyt vagy annak egy részét (Párcium).
b.) nyer Oo. DE, mivel nyugat nem hülye, megfogják őket a Kárpátok vonalán, majd létrehoznak egy önálló Erdélyt illetve - ha ügyesek vagyunk - megkaphatjuk a Párciumot.

3. Átállnak a románok és mi is.
a.) nyer Oo.
a.a.) Minden határ marad a helyén
a.b.) létrehozza a független Moldáv és Erdély államot, Dobrudzsából korridort csinál.
b.) veszít Oo. Minden marad a régiben.

4. Nem áll át sem Mo, sem Románia.
a.) nyer Oo. Románia szétesik. Az oroszok a Kárpátokig mennek, így létrejön egy független Erdély. Létrehozzák a független Moldvát és a Dobrudzsai szláv korridort. Havasalföl pedig egy bábállam lesz.
b.) Veszít Oo. Románia megkapja Moldáviát. Beszarábiát nem mert azok az Ukránoké.

Kb. ez a helyzet, szerintem. Lehet választani.

Ha van is USA-Oo. paktum, nem hülye az USA hogy egy bizonytalan nem hivatalos szövetséges felé ne legyen védhető határa a nyugatnak.
Huntington nem véletlenül írta amit írt. De nem is értem, hogy miért nem vele vitázol. Egyébként az elméletébe simán belefér egy SZU 2. is, csak annak a határa nem az általad vizionált határ lenne, hanem a történelmi nyugati-ortodox kereszténység határa.

Mellékesen miből gondolod, hogy a te elméleted megalapozottabb, mint az amit az előbbi posztban vázoltam.

+1 Magyarország semleges marad.
Ha OO nyer, meghálálja, ha USA nyer meg nem történik semmi.
A romulánok bárhová is állnak végük. OO szétszedi megbízhatóbb országokra USA meg csicskáztatja és szétrabolja.

 

[boki]

Valószínüleg pont ez volt a cél, illetve még, hogy lássák, az oroszok meglépik-e.

Így van.

 

[antigonosz]

Azt mondod, az oroszok Magyarországon is terveznek gyilkosságokat ugyanúgy mint UK-ben, vagy robbantásokat mint Csehországban? Ennyire levegőnek nézik a nemzeti érdekeinket?

Jaja, ezert csak okosan a kommentelessel... Lehet meg Hollandiaban is ott van a ket orosz ugynok...
Amugy nincsenek nemzeti erdekek, mindannyian az Europai unio allampolgarai vagyunk, Europai unios erdekek vannak...

 

[Littlejohn]

Valószínűnek tartom, hogy mind az ukrán, mind az orosz érdek igen erősen képviselve van Hazánkban. Ezért, ha kitörne a nyílt ellenségeskedés, akkor itt is nyoma lenne. Túl sok üzleti pozíciót szereztek meg a gengszterváltás óta. A Dunaferr csak a jéghegy csúcsa... Szerintem lenne (és van) dolga a gumitalpú honvitézeinknek....

 

[enzo]

Leszarom Huntingtont. Nem érdekelnek az idealista elméletei. Amit Huntington írt, valójában véve nem mondott vele sokat. Nyilvánvaló, hogy most a globalizáció korában az országoknál nagyobb egységek, uniók stb. jutnak nagyobb szerephez, ezért elég biztonságos tét volt a részéről azt feltételezni, hogy ha jövőben nem országok, akkor mondjuk kultúrkörök, civilizációk fognak nagyobb egységeket alkotni egymást ellen. Ez egy olyan feltételezés, "felismerés" volt Huntington részéről, amely majdhogynem evidencia, semmi ész nem kell egy ilyen elmélethez. Nem kockáztatott ezzel a kijelentéssel sokat, mert mindenki, aki kicsit nem hülye, az 8 általánossal is hasonló felismerésre juthat.
A gond ott van, hogy az ilyen színtiszta elméletek, minthogy pontosan ugyannott lesznek az uniók, érdekszférák stb. határai, mint ahol a kultúrkörök, civilizációk határai vannak, végtelenül naívak, mert nem vesznek figyelembe pl. gazdasági és katonai szempontokat.
Részedről pedig ezt a Huntington imádatot úgy értekelem, hogy biztos lóra szeretnél fogadni, mert így nagy névre tudsz hivatkozni, amikor a saját álláspontodat hirdeted. Engem meg nem érdekelnek a nagy nevek. Ezek az emeberek, úgymint Fukuyama, meg Huntington, olyan semmi, nulla, zéró kijelentésekért, "felfedezésekért" kapnak világhírnevet, amelyet, mondom, egy 8 általánost végezett is ki tudna találni. Végletekig leegyszerűsített mindkettő: egyik szerint "végetért" a történelem :/ a másik szerint meg pontosan ott fognak húzódni a határok, ahol a civilizációk... holott az utóbbit már az a gyakorlati tény is ezerszer cáfolta, hogy most sem az etnikai határok mentén húzódnak az államhatárok.
De semmi baj, bújj a Hungtington név mögé, biztos lóra fogadsz, mindig van kire visszahivatkoznod, ha érvelned kell.

Nos igen, de már nagyobb egységekről is csak részben lehet beszélni, az amerikai központú "globohomo" egy "világcivilizáció", hívei ott vannak mindenütt, Oroszországban is van egy egyelőre erősen kisebbség (de képzett és sokat kommunikáló, sokakat befolyásoló emberek, akik komoly nyugati titkosszolgálati/NGO-s segítséget kapnak, illetve az internet, youtube stb. ad nekik lehetőségeket, amíg le nem húzza Oroszország is a tűzfalat kínai mintára - bár ez persze önmagában is elégedetlenséget fog kiváltani), akik a globohomóhoz való csatlakozásban látják a szebb jövőt. Ahogy Magyarországon is persze, csak itt kb. a fél ország ilyen, bár talán nem tudatosan, sokakban a régi romantikus kép él még a Nyugatról, ahonnan a szabadság és jólét jön, szemben a keleti despotizmussal és elmaradottsággal stb. (miközben láthatjuk a mai nyugati tendenciákat, nem a szabadság, hanem egy új totalitárius, intoleráns ideológia jön onnan jelenleg, a jólét jelenleg még csábító továbbra is, kérdés meddig lesz az, a globalisták nivellálni akarják az életszínvonalat bolygó méretekben, illetve tőlük függetlenül erre vezetnek a globalizációs folyamatok, a migráció, a termelési láncok globalizálása megsemmisíti az őshonos középrétegeket a nyugati országokban előbb-utóbb, és ennek nagy részük ellen sem tud állni, nem látja ki/mi az ellensége, csak a trumpisták, brexit-szavazók stb. érzik ösztönösen). Szóval az iszlám civilizáció még létezik, sőt erős, az ortodox civilizáció gyenge, hanyatlóban van, a folyamatokat látva előbb-utóbb elnyeli a globohomo, ahogy katolikus vagy protestáns civilizáció sincs már. Van helyette kommunista, globohomo Pápa stb... a keleti civilizációk még úgy-ahogy léteznek, amíg nagyarányú migráció nem lesz ezekbe az országokba, egyelőre ennek ellenállnak. Kína külön történet a totalitárius, kommunista gyökerű de jelenleg "nemzetiszocialista" államával, amely gazdaságilag erős, kulturálisan kevésbé. A globohomo fő ereje az amerikai gyártmányú tömegkultúrán, divatokon keresztüli terjeszkedés, a talmi csillogás, ami megbabonázza az embereket, főleg a városi és urbánus fiatalságot, így a képzettebb réteg jelentős részét világszerte. Ez ellen a muszlimok egy része sem immunis ám.

 

[haubagoi]

Valószínűnek tartom, hogy mind az ukrán, mind az orosz érdek igen erősen képviselve van Hazánkban. Ezért, ha kitörne a nyílt ellenségeskedés, akkor itt is nyoma lenne. Túl sok üzleti pozíciót szereztek meg a gengszterváltás óta. A Dunaferr csak a jéghegy csúcsa... Szerintem lenne (és van) dolga a gumitalpú honvitézeinknek....

Itt Pesten is volt valami nagy rendőri hajsza szerdán délután. Legalább 15 rendőrautó szaladgált a környező utcákban. Akkor még nem tudtam hova tenni a dolgot, most a Dunaferr pénteki esete után már vannak tippjeim.

 

[ladagrant]

Lehet hamarosan mi is hazazavarunk egy tucat orosz diplomatat. Az oroszok raleptek a fideszes korok labara.

Orban csak egy dolgot szeret jobban szovetsegesei hatbaszurasanal: a penzt. Ezt veszik el tole az oroszok ebben az ugyben.

 

[papajoe]

A kedves vezetonk jól fekszik mindkét oldalon, meg fogja oldani az oldalváltást ha kell.
A mostani ellenzék nem lesz hatalmon, 10 éve is azért dobták oket, mert még parancsot végrehajtani sem tudtak.
Nyilvánvaló, hogy több mint sok az ismeretlen ebben az egyenletben, de 101%,hogy már le van beszélve mindkét oldallal a forgatókonyv, attól fuggoen, hogy meddig jönnek az Oroszok.
Szvsz Ukrajna közepéig max, talán addig sem,15%, hogy Záhonyig, 1%,hogy megtámadnak minket, ha mégis, akkor át kell állnunk, vagy le kell tenni a fegyvert, semmi sem ér annyit, hogy nekiálljunk veluk háborúzni, a nato meg szarjon sunt.

 

[enzo]

Illetve még hozzátenném haubagoi korábbi kommentjéhez, hogy teljesen egyetértek az orosz különutas civilizáció elképzelésével. Oroszország nem illeszthető be sem az európai, sem az ázsiai logikai és hatalmi mátrixba, Oroszország egy olyan hatalmi entitás, amely történelmi okoknál fogva mindkettő régióból táplálkozva olyan geopolitikai elegyet generált, amely végül a Dugin által a tömegek számára megfogalmazott Eurázsia koncepcióhoz vezetett. De maga Huntington is külön ortodox civilizációként kezelte az oroszokat, bár a Balkán kérdésében nyugodt szívvel vonulnak át a románokon, tettek orosz irányban is eleget, hogy ne kedveljék őket. Ahogy az orosz történelem során annyiszor felmerült az Európa vagy különutasság kérdése, szerintem egyértelmű, hogy Oroszország egy európai, a politikai értelemben Európához húzó, ám mégis másképp gondolkodó hatalom, amelyet nem lehet európai vagy ázsiai szemmel leírni. Létezik egy olyan különleges orosz látásmód, amelyet vagy elsajátít az ember vagy nem fogja érteni az orosz gondolkodást. Nem véletlenül írta Tyutcsev lassan 150 évvel ezelőtt versében, az alábbit:

Oroszországot, ész, el nem éred;
méter, sing sose méri fel:
külön úton jár ott az élet -
Oroszországban hinni kell

Túl oroszpárti vagy, nem fognak téged megkérdezni, ahogy Stier Gábor is kikopott. Egyébként én sem hiszek ebben az orosz különutas civilizációban, ez néhány oroszt megfoghat, másokat kevésbé. Az ukrán nacionalisták számára éppen az "orosz világ" a legnagyobb szitokszó. Szóval ez az orosz különutas civilizáció a környező országokban sem bír elég vonzerővel, legfeljebb a helyi oroszok egy részére.

 

[Törölt tag]

1%,hogy megtámadnak minket,

Legnagyobb ostobaság lenne. Amíg a Honvédség érintetlen és semleges a környező országok haderejének jelentős része a magyar határon lesz lekötve. Jobban félnek a magyar revíziótól mint az orosztól.

 

[comandante]

Az ipar hazatelepítése ténylegesen csak az emberek megtévesztése, ha utána Kínában akarnak eladni. Lásd Tesla. Az hogy mi van Kínában jól mutatja hogy hol volt először Tesla gyár, és hogy a világ hol akar eladni. Eddig az USA volt a legnagyobb piac, azonban a pia folyamatos növekedési kényszere miatt ez már kevés. Itt jön be kínai gazdaság. Tetszik vagy nem az USA-nak. És ha szivatja az EU-t ez a kettöség még jobban fennáll. Az EU tagországai e kettőség mellett egyensúlyoznak. A világot 3 dolog mozgatja , ebböl 2 . A hatalomvágy, a 3. a kapzsiság , ami a 2. támogatja. Minden katonai müvet előtt gondolom én, elkéne dönteni mi lesz utána. Úgy látszik ez egyeseknek baromira nem megy. Afganisztán, Irak, Líbia után nem ártana gondolkodni. Az hogy a valamikori náci filmhiradós hírekkel fárasztja a NATO a nagyérdeműt, azután hogy elköltötték egy csomó pénzt a semmire, történetesen hogy gyöztünk, és gyöztes csapataink kivonulnak afganisztánból ez egy röhely. Tudva hogy mekkora as...T hagynak maguk után. Mi értelme lenne az oroszokat legyűrni, mit kezdenénk vele, most is elég nagy piac. Bár milyen beavatkozás szívózás baromi kockázatos. Értem én hogy Ukrajna kell a kapzsi tőkének, privatizálni meg minden, mert van mit, de utána meg piacokon velük Kínába meg Oroszhonba lehet. Akkor mi az értele. Csak hát ugye a 3. pont. Egyesek leteszik a pénzt, oszt az állam meg oldja meg az adófizetök pénzén.

 

[boki]

Itt Pesten is volt valami nagy rendőri hajsza szerdán délután. Legalább 15 rendőrautó szaladgált a környező utcákban. Akkor még nem tudtam hova tenni a dolgot, most a Dunaferr pénteki esete után már vannak tippjeim.

Nem téged kerestek?

 

[haubagoi]

Nem téged kerestek?

Már vártam ezt a választ, de nem tőled... ez azért meglepett boki.

 

[haubagoi]

Lehet hamarosan mi is hazazavarunk egy tucat orosz diplomatat. Az oroszok raleptek a fideszes korok labara.

Orban csak egy dolgot szeret jobban szovetsegesei hatbaszurasanal: a penzt. Ezt veszik el tole az oroszok ebben az ugyben.

"Az oroszok raleptek a fideszes korok labara."

Na, mesélj, hogyan?

 

[boki]

Túl oroszpárti vagy, nem fognak téged megkérdezni, ahogy Stier Gábor is kikopott. Egyébként én sem hiszek ebben az orosz különutas civilizációban, ez néhány oroszt megfoghat, másokat kevésbé. Az ukrán nacionalisták számára éppen az "orosz világ" a legnagyobb szitokszó. Szóval ez az orosz különutas civilizáció a környező országokban sem bír elég vonzerővel, legfeljebb a helyi oroszok egy részére.

Arra akart utalni nyugger, hogy az "nyálas" nyugati liberális demokrácia modell vagy nevezzükk sablonnak nem megfelelő, elfogadott, alkalmazható , stb...Az orosz történelmi ,vallási, gondolkodás-mentalitási eszmék miatt más az orosz civilizáció. Ott a nemzet, haza, vallás, család az értékek nem a buziság, majomság, genderesség...stb.

 

[haubagoi]

Egyébként az oroszoknak nem "orosz világ"-ot kellene emlegetniük, hanem Eurázsiai Civilizációt vagy akár Szovjetuniót. Ezekkel a nem oroszok is azonosulni tudnának. Az oroszok az orosz nacionalizmussal vívják ki az ellenszenvet a többi környező népből.