Harckocsik harctéri alkalmazása

[Negan]

Melyik hsz?

Request Rejected

A SV alatt odaszállított mennyiség.
Fogalmazzunk úgy, hogy ez alapján az "adtak volna másnak" erősen megkérdőjelezhető, és nem csak a mennyiség miatt.

A táblázat amúgy igen érdekes, mert kb. 10k db lőszert tüzeltek el, de ennek töredékét lőtték ki. Gyakorlásra csak úgy DU-t nem lőnek el. Akkor mekkora is lehetett a találati arány élesben...??

A lenti link szerint csak M1-bőlé és csak adott sorozatszámú löveg felett volt tüzelhető.

M900 105mm APFSDS-T

www.globalsecurity.org

The M900 is authorized for use in M1 tanks only. Firing the M900 from any other 105mm tank system may result in failure of the gun mount. Firing in unauthorized gun mounts will result in failure of the recoil mechanism hydraulic seals.

Do not fire the M900 from 105mm, M68 series cannon equipped with breeches having serial numbers lower than 4804. These breeches can fail catastrophically without warning. Initial quantities may be stenciled with a note indicating a cutoff point at serial number 6000. This number should no longer be considered valid.

Naszóval,kicsit utánanézve,mert valahogy nem volt gömbölű.
M774 volt az első DU 105milis sabot,kb 380mili átütést produkált.
M833 volt a következő,már 420milit tudott.
M900 a 3. nemzedék,520milis átütéssel.
Wiki más átütési adatokat ad meg.Lehet találgatni,melyik lehet a pontosabb-Meglehet,egyiksem.
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/Ammunition_Data
De volt párfajta gyártó
https://echo501.tripod.com/Military/105ammo.htm

M829 sabot a probalövészeten (exNDK T72M1+Komtakt-5)

Kép a Kontakt 5 széttörte M829A1 sabotrol.(valahol láttam egy képsorozatot is a folyamatrol,de most rittig nem találom)
A tesztek eredménye különben az volt,hogy a Kontakt-5el védett T72/80 hk szemből védettek voltak minden nyugati lövedéktöl.A probákon a TOW1 is elbukott.
Kontakt-5 nélkül viszont átment a T72M1 torony frontpáncélján az M833 DU sabot,ugyanis az M900 még nem is volt rendszeresitve akkor.

 

[dudi]

Megint megkérdezem,mi a forrása annak a Leopard páncélnak amivel számolsz?
Milyen alapon veszed a különböző anyagok értéket annyinak amennyi?
Mert megszületett az a csoda,hogy a T-72M1 védettebb mint egy Leopard 2A4...

 

[fip7]

Amúgy még egy érdekes dologra felhívnám a figyelmet a páncélzatoknál.
A Leopárd 2A4 vs. T-80U kapcsán nagyon feltűnő, hogy két teljesen eltérő fenyegetésre maxolták ki a páncélzatot.
A Leopárd 2 esetén 4 db ! szeparált NERA blokk van, 2 db főleg földi még 2 db valószínűleg levegőből érkező HEAT fenyegetések ellen optimalizálva.
Az alapján amit az első generációs HEAT-okról tudok, szerintem a Leopárd 2-s torony frontpáncélját 1990-ig lényegében semmilyen HEAT fejes fegyver nem tudta átlőni, még a tandem fejesek sem!
Mind ezt ERA alkalmazása nélkül.
A T-80U-nál meg az látszik, hogy a HEAT elleni tervezés nem volt szempont. Nagyon bíztak a Kontakt-5-ben, viszont tartottak az új nyugati nyíllövedékektől.
Nincs NERA a páncélzatban, minden elem a KE elleni védelmet szolgálja, ami így elég combos lett.
Megkockáztatom, hogy a T-80U esetén a KE és a HEAT elleni védelmi érték lényegében azonos lehet.

 

[dudi]

Azt akarod nekem mondani,hogy 1985-ben a németek 850mm NERA páncélból kihoztak 360mm KE elleni védelmet miközben a T-72 öntött acél tornyú változata 410mm-tud KE ellen 1972-ben?

 

[dudi]

Amúgy még egy érdekes dologra felhívnám a figyelmet a páncélzatoknál.
A Leopárd 2A4 vs. T-80U kapcsán nagyon feltűnő, hogy két teljesen eltérő fenyegetésre maxolták ki a páncélzatot.
A Leopárd 2 esetén 4 db ! szeparált NERA blokk van, 2 db főleg földi még 2 db valószínűleg levegőből érkező HEAT fenyegetések ellen optimalizálva.
Az alapján amit az első generációs HEAT-okról tudok, szerintem a Leopárd 2-s torony frontpáncélját 1990-ig lényegében semmilyen HEAT fejes fegyver nem tudta átlőni, még a tandem fejesek sem!
Mind ezt ERA alkalmazása nélkül.
A T-80U-nál meg az látszik, hogy a HEAT elleni tervezés nem volt szempont. Nagyon bíztak a Kontakt-5-ben, viszont tartottak az új nyugati nyíllövedékektől.
Nincs NERA a páncélzatban, minden elem a KE elleni védelmet szolgálja, ami így elég combos lett.
Megkockáztatom, hogy a T-80U esetén a KE és a HEAT elleni védelmi érték lényegében azonos lehet.

Harmadjára kérdezem,hogy milyen alapon állítod azt amit a Leopard 2 páncéljáról?Mi a forrása annak,hogy valóban úgy néz ki a páncél ahogyan állítod?Mert egyenlőre erről mélyen hallgatsz!És arra sem adtál magyarázatot,hogy miert szórakoztak NERA pancélzattal ha HEAT ELLEN akartak védekezni?Sokkal olcsóbb,könnyebb és egyszerűbb lett volna az ERA.

 

[ozymandias]

A penetrátor mérete és a páncél mechanikai, geometriai tulajdonságai határozzák meg a törésmechanikai modellt és ez által a páncéltörés módját. Ez lehet szívós áthatolás (kétoldali alakváltozással a páncéllemezen), lehet rideg átütés (minimális alakváltozással a páncéllemezen), illetve átszúrás (egyoldali, a kimeneti oldalon alakváltozással a páncéllemezen).

 

[fip7]

Megint megkérdezem,mi a forrása annak a Leopard páncélnak amivel számolsz?

Mint a többi képnek. Internet. Érdekes módon a többi tankkal kapcsolatban nem reklamálsz pedig azok is netes képek.

Milyen alapon veszed a különböző anyagok értéket annyinak amennyi?

Ez viszont bonyolultabb, ennek van szakirodalmi, ballisztikai tesztekkel és szimulációkkal. Én meg elfogadom, hogy ezek kb. ekkora értékek.
Az más kérdés, hogy a számolás során így kapott védelmi értékek azok elég jó fedést mutatnak a hivatalos/félhivatalos adatokkal.

Mert megszületett az a csoda,hogy a T-72M1 védettebb mint egy Leopard 2A4...

Értem én , hogy két nap alatt másodszor gázolok bele a német felsőbbrendűségbe vettet hitedbe, de ez így konkrétan nem igaz.
Ha a fent betett ábra a torony páncélzatról valós, akkor a Leopárd 2 HEAT elleni védelmi világklasszis volt a maga korában.
Jóval több, mint a T-72M1-nek, ráadásul tandem fejes HEAT-ok ellen is működött. Amire kitalálták arra rendkívül jó volt!

 

[dudi]

Az is érdekelne,hogy miben különbözött a 85-ös meg 88-as Leopard 2A4,mert semmilyen szeria nem készült 88-tól.

 

[fip7]

Az is érdekelne,hogy miben különbözött a 85-ös meg 88-as Leopard 2A4,mert semmilyen szeria nem készült 88-tól.

"A Leopard 2A4 gyártása négy építési tételre bővült 695 járművel. Az ötödik gyártási tétel 1985 decemberében kezdődött és 1987 márciusában fejeződött be. A 370 Leopard digitális ballisztikus számítógéppel rendelkezett további lőszerfajtákhoz, például az amerikai fegyveres erők által használt lövedékekhez, a torony bal oldalán lévő lőszernyílás pedig kihagyva, és továbbfejlesztett tűzvédelmi rendszert telepítettek. A 97. járműtől kezdve a sorozat 6. része javította a torony és a kád elejének páncélvédelmét, új nehéz lánc kötényt, a Diehl új láncait, kevés karbantartást igénylő elemeket és karbantartásbarát vezető kerékfedeleket. A katonák védelme érdekében az álcázást cink-kromátmentes festékre változtatták. A 150 jármű gyártása 1988 januárjától 1989 májusáig terjedt. A 100 járműből álló 7. tétel zökkenőmentesen következett és 1990 áprilisában változások nélkül ért véget."
Német wikipedia.

 

[dudi]

Mint a többi képnek. Internet. Érdekes módon a többi tankkal kapcsolatban nem reklamálsz pedig azok is netes képek.




Ez viszont bonyolultabb, ennek van szakirodalmi, ballisztikai tesztekkel és szimulációkkal. Én meg elfogadom, hogy ezek kb. ekkora értékek.
Az más kérdés, hogy a számolás során így kapott védelmi értékek azok elég jó fedést mutatnak a hivatalos/félhivatalos adatokkal.



Értem én , hogy két nap alatt másodszor gázolok bele a német felsőbbrendűségbe vettet hitedbe, de ez így konkrétan nem igaz.
Ha a fent betett ábra a torony páncélzatról valós, akkor a Leopárd 2 HEAT elleni védelmi világklasszis volt a maga korában.
Jóval több, mint a T-72M1-nek, ráadásul tandem fejes HEAT-ok ellen is működött. Amire kitalálták arra rendkívül jó volt!

Nem az érdekel,hogy internet!Az tény,hogy hogyan néz ki pl a T-72B páncélja.De egyenlőre te semmit nem hoztál arra,hogy alátámaszd a rajzod.Már ne haragudj de ezt így komolyan venni nem lehet.Mindjárt rajzolok egyet és onnantól az lesz a forrásom.

Ugyanezt a HEAT elleni védelmet elérték volna simán ERA-val úgy,hogy a KE elleni védelemi sokkal jobb is lehetett volna,még úgy is ha csak sima homogén acélt használnak.Es ez nem 860mm mély lett volna nem kellett volna méregdrága titán,wolfram meg kerámia.Csak sima homogén acél meg ERA.Van egy kitudja honnan vett rajzod és ezalapján azt állítod,hogy az A4 KE védettsége alig érte el a 60-as évek végének színvonalát 1985-ben úgy hogy tele volt rakva a páncél titánnal,wolframmal,korunddal meg HHS acéllal.

 

[dudi]

"A Leopard 2A4 gyártása négy építési tételre bővült 695 járművel. Az ötödik gyártási tétel 1985 decemberében kezdődött és 1987 márciusában fejeződött be. A 370 Leopard digitális ballisztikus számítógéppel rendelkezett további lőszerfajtákhoz, például az amerikai fegyveres erők által használt lövedékekhez, a torony bal oldalán lévő lőszernyílás pedig kihagyva, és továbbfejlesztett tűzvédelmi rendszert telepítettek. A 97. járműtől kezdve a sorozat 6. része javította a torony és a kád elejének páncélvédelmét, új nehéz lánc kötényt, a Diehl új láncait, kevés karbantartást igénylő elemeket és karbantartásbarát vezető kerékfedeleket. A katonák védelme érdekében az álcázást cink-kromátmentes festékre változtatták. A 150 jármű gyártása 1988 januárjától 1989 májusáig terjedt. A 100 járműből álló 7. tétel zökkenőmentesen következett és 1990 áprilisában változások nélkül ért véget."
Német wikipedia.

De ez mind A4!Itt téved a wiki.Minden A4 azonos páncéllal készült.

 

[fip7]

Nem az érdekel,hogy internet!Az tény,hogy hogyan néz ki pl a T-72B páncélja.De egyenlőre te semmit nem hoztál arra,hogy alátámaszd a rajzod.Már ne haragudj de ezt így komolyan venni nem lehet.Mindjárt rajzolok egyet és onnantól az lesz a forrásom.

Ugyanezt a HEAT elleni védelmet elérték volna simán ERA-val úgy,hogy a KE elleni védelemi sokkal jobb is lehetett volna,még úgy is ha csak sima homogén acélt használnak.Es ez nem 860mm mély lett volna nem kellett volna méregdrága titán,wolfram meg kerámia.Csak sima homogén acél meg ERA.Van egy kitudja honnan vett rajzod és ezalapján azt állítod,hogy az A4 KE védettsége alig érte el a 60-as évek végének színvonalát 1985-ben úgy hogy tele volt rakva a páncél titánnal,wolframmal,korunddal meg HHS acéllal.

1. Semmit se kell komolyan venned. Nekem mindegy, hogy elhiszed-e vagy nem.
2. Az ERA egyszer használatos, a NERA több találatot kibír.
3. Korund majd MEXAS márkanéven a Svédek Leopárdjába kerül majd be.
4. A Titán-Wolfram ötvözetes update az nagyon nem a 60's évek szintje. Az kinetikus ellen már majdnem T-72B szint.
5. Az első sorozat 350 mm-e se szar, mivel a Chieftain tudott 350-400 mm közötti KE értéket, ami a legjobban védett nyugati tank volt a 60's 70's években.
Ők meg nem tudták mi van keleten.

 

[fip7]

De ez mind A4!Itt téved a wiki.Minden A4 azonos páncéllal készült.

2 kép is be lett arról téve, hogy 88-ban páncélzati frissítés volt. A német wiki is így tudja. Mindenki így tudja csak te nem

 

[dudi]

1. Semmit se kell komolyan venned. Nekem mindegy, hogy elhiszed-e vagy nem.
2. Az ERA egyszer használatos, a NERA több találatot kibír.
3. Korund majd MEXAS márkanéven a Svédek Leopárdjába kerül majd be.
4. A Titán-Wolfram ötvözetes update az nagyon nem a 60's évek szintje. Az kinetikus ellen már majdnem T-72B szint.
5. Az első sorozat 350 mm-e se szar, mivel a Chieftain tudott 350-400 mm közötti KE értéket, ami a legjobban védett nyugati tank volt a 60's 70's években.
Ők meg nem tudták mi van keleten.

Pont erről beszélek,a 60-as évek végi öntött acél tornyok szintjét hozta szerinted titánnal,wolframmal, HHS alcéllal 860mm valós vastagsággal.Nem érzed,hogy ez marhaság?Főleg úgy,hogy egy olyan rajzra alapozol aminek még te sem tudod a valóságtartamat bizonyítani.

 

[dudi]

2 kép is be lett arról téve, hogy 88-ban páncélzati frissítés volt. A német wiki is így tudja. Mindenki így tudja csak te nem

Milyen kép?Eddig semmilyen képpel nem álltál elő(pont ezt kérem számon).Mutass már egy nyomorult dokumentumot vagy egy képet amin a kazetta rétegei láthatóak.Mert eddig csak egy rajzod van amiről még azt sem vagy hajlandó elárulni,hogy honnan szedted és ki csinálta.

 

[molnibalage]

Milyen kép?Eddig semmilyen képpel nem álltál elő(pont ezt kérem számon).Mutass már egy nyomorult dokumentumot vagy egy képet amin a kazetta rétegei láthatóak.Mert eddig csak egy rajzod van amiről még azt sem vagy hajlandó elárulni,hogy honnan szedted és ki csinálta.

Ezt tök jó, csak fip7 mutat dolgokat, a te tiltakozásod eddig kb. toporzékolásban merült ki...
Értem én, hogy sokkoló a védgeredmény, de nem tűnik el, hogy fip7 számítása majdnem egyezik a titkosítás alól feloldott svéd eredménnyel? Véletlen?

 

[fip7]

Én ezt megint kezdem unni és szerintem már más is unja (aki olvassa).
Ott tartunk, mint tegnap a Leopárd 1 polisztirol páncéljával.
De ezen azért gondolkozz el:
A Leopárd 2A4 súlya üresen 52 tonna
A Leopárd 2A5 súlya üresen 57,3 tonna
A Svéd Leo 2A5 súlya meg 62.5 tonna
Ezek mindegyike lényegében csak páncélzati fejlesztés volt.
Ha a svéd diákon a számok valósak és a 2A5 KE védelme 650 mm volt.
A Svéd-é MEXAS kerámiával meg 750 mm sokkal szélesebb tartományban+ tetőpáncél erősítés + torony oldalpáncél erősítés.
Akkor a Leopárd 2A5-nél 5,3 tonnával könnyebb Leopárd 2A4-ből nem hiányzott valami?

 

[Törölt tag]

Milyen kép?Eddig semmilyen képpel nem álltál elő(pont ezt kérem számon).Mutass már egy nyomorult dokumentumot vagy egy képet amin a kazetta rétegei láthatóak.Mert eddig csak egy rajzod van amiről még azt sem vagy hajlandó elárulni,hogy honnan szedted és ki csinálta.

Gondolom ezek meg ezek alapján készültek azok a rajzok.

 

[dudi]

Ezt tök jó, csak fip7 mutat dolgokat, a te tiltakozásod eddig kb. toporzékolásban merült ki...
Értem én, hogy sokkoló a védgeredmény, de nem tűnik el, hogy fip7 számítása majdnem egyezik a titkosítás alól feloldott svéd eredménnyel? Véletlen?

Rajzoljak egyet és mutogassam azt?Mert ilyen szinten van amit mutogat.

Szerinted mi az esélye annak,hogy nem a svéd jelentés igazolásara készült a rajz?Mert mint mondtam semmit nem hajlandó elárulni a rajzról,ki készítette,mi alapján készítette és honnan van?Ezekre a kérdésekre azt a választ adta,hogy internet.

Te mernök vagy,szerinted elképzelhető az,hogy olyan anyagok(titán,wolfram,HHS acél) olyan mennyiségű alkalmazásával (860mm) 350mm efektív vedepmet sikerült összehozni?Te ehez a neved adnád mint mérnök?Elköltesz egy halom pénzt olyan eredménnyel amit 15 évvel korábbi technológiával sokkal locsóbban,kisebb méretben és kisebb tömeggel is el lehet érni?

 

[dudi]

Én ezt megint kezdem unni és szerintem már más is unja (aki olvassa).
Ott tartunk, mint tegnap a Leopárd 1 polisztirol páncéljával.
De ezen azért gondolkozz el:
A Leopárd 2A4 súlya üresen 52 tonna
A Leopárd 2A5 súlya üresen 57,3 tonna
A Svéd Leo 2A5 súlya meg 62.5 tonna
Ezek mindegyike lényegében csak páncélzati fejlesztés volt.
Ha a svéd diákon a számok valósak és a 2A5 KE védelme 650 mm volt.
A Svéd-é MEXAS kerámiával meg 750 mm sokkal szélesebb tartományban+ tetőpáncél erősítés + torony oldalpáncél erősítés.
Akkor a Leopárd 2A5-nél 5,3 tonnával könnyebb Leopárd 2A4-ből nem hiányzott valami?

A svéd változat tömegnövekedéséből ne hagyd ki a megerősített haspáncélt és tetőpancélt.Ezeknek a súlya nem került a homlokpáncélra.

De még mindig tutok a rajzot készítő személye és hogy mi alapján rajzolt.