Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag

Guest
Egyébként halkan jegyzem meg a vita felkavarásának szándéka nélkül, hogy ha a Leo-2A1 csak 350KE/800CE védelmet tudott, akkor az még simán azt jelentette, hogy 1989-ben a Magyar Néphadsereg egyetlen páncéltörő eszköze sem volt képes szemből kilőni (spec. fegyvereket leszámítva).

T-55-ösök UBM-8 -as volfrám lövedéke tudott 320mm-t 500m-ről.
MT-12-es páncéltörő ágyú szárnystabilizált nyíllövedéke 230mm-t 500m-ről.
T-72-esek BM-9-es szárnystabilizált nyíllövedéke 300mm-t 1km-ről, BK-14M kumulatív gránátja 500mm-t.
Maljutka 600mm-t, Fagot 460mm-t, Konkursz 500mm-t.

Vagyis a 70-es évek közepi tervezés után 15 évvel az MN képtelen lett volna szemből átlőni. (ez ugyanúgy igaz a többi VSz tagra is).
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 610
36 177
113
Ebből a videóból számomra (lehet hogy vaksi vagyok), sem az nem derül ki, hogy mi talált el és mit, de sem az, hogy hol találta el.
o_O
Volt egy hosszabb verziója a YTon,amin látni a Fagot inditót.Leot oldalrol kapta el,robbanás alapján a löszertárnál.Nem egy jó felvétel,de ha kiteszed nagyba,látni a tankot,és hogy balrol kapta a találatot.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 610
36 177
113
Egyébként halkan jegyzem meg a vita felkavarásának szándéka nélkül, hogy ha a Leo-2A1 csak 350KE/800CE védelmet tudott, akkor az még simán azt jelentette, hogy 1989-ben a Magyar Néphadsereg egyetlen páncéltörő eszköze sem volt képes szemből kilőni (spec. fegyvereket leszámítva).

T-55-ösök UBM-8 -as volfrám lövedéke tudott 320mm-t 500m-ről.
MT-12-es páncéltörő ágyú szárnystabilizált nyíllövedéke 230mm-t 500m-ről.
T-72-esek BM-9-es szárnystabilizált nyíllövedéke 300mm-t 1km-ről, BK-14M kumulatív gránátja 500mm-t.
Maljutka 600mm-t, Fagot 460mm-t, Konkursz 500mm-t.

Vagyis a 70-es évek közepi tervezés után 15 évvel az MN képtelen lett volna szemből átlőni. (ez ugyanúgy igaz a többi VSz tagra is).
Csakhogy nekünk nem a BW Leoival,hanem az olasz liszensz egyes Leokkal,és olasz meg osztrák M60 és M47 tankokkal kellet volna elvileg csatáznunk-márha eljuottunk volna odáig.Mert szerintem a hágokat elpárologtatták volna az amik,ha sikeresen nyomulunk elöre.Ha meg nem,akkor az oroszok,hogy ellenkező irányba ne lehessen sikeresen előrenyomulni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
T

Törölt tag

Guest
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Enyhén jobb minőségű videó, amin kicsivel jobban látható a Leopard sziluettje.
 
T

Törölt tag

Guest
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Enyhén jobb minőségű videó, amin kicsivel jobban látható a Leopard sziluettje.
És ennyi a bizonyíték arra hogy a Fagot átviszi a Leo-2 frontpáncélzatát???
:D
 
T

Törölt tag

Guest
És ennyi a bizonyíték arra hogy a Fagot átviszi a Leo-2 frontpáncélzatát???
:D
Én sosem mondtam, hogy átviszi (legalábbis a frontpáncél túlnyomó részét nem). Ez arra válasz, hogy a másik videó egy elmosott sz_r, amin még ennél is kevesebbet látni. Ezen legalább látszik a hk sziluettje, amiből látszik hogy kb. 10 óra irányából érte a találat.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 447
66 415
113
Elmondom mi böki a csőröm:

Elmondom én is, ne aggódjál :D
1. Nem értitek mi az a LOS. A LOS egy adott térfogat fizikai mérete. Attól, hogy egy karton doboz 50*50-s az nem azt jelenti, hogy fél méter tömör anyag.
Az egy doboz. Semmi több. Ha a Leopárdnak 800 mm-t mérnek mint páncélzat hossz, az annyit tesz, hogy van egy 80 centis doboza. Semmi többet!
A NERA egy nagyon helyigényes cucc. Ha 4 réteg NERA-d van az még helyigényesebb. De ettől még a páncélzat nagy része levegő, hiszen mozognia kell a NERA-nak. Nem is értem, hogy ez miért nehezen feldolgozható információ....

2. Ha orosz akkor szar. Ha a német szarik egyet akkor az maga az Isteni nektár, mert übermensek....
Kezdjük ott, hogy ez így sztereotip rasszizmus, amit te meg Dudi nyomtok ezerrel.
E mellet az orosz/szovjet fémtechnológia nagyon fejlett volt. A 80's években már használtak 500 HB-s bóracélokat is.
Másrészt szerintem előbb raktak sorozat gyártott harckocsiba kerámia páncélt, mint a nyugatiak....
Továbbá az USA M1 is kb. azt tudta, mint a Leopárd 2, most akkor ők is balfaszok?
Az angolok akik kitalálták a NERA-t és ők is csak kicsit jobb védelmű tankot építettek, mint a németek, akkor ők is balfaszok?
Vagy mind hazudnak? Vagy mi van?
Mit tudtak ők szerinted a T-64B-ről vagy a T-80B-ről? Semmit....
Maximum majom verziós T-72-őt láttak acél+kohósalak páncéllal azt megnyugodtak, hogy ők milyen okosak és ügyesek a NERA-val.
Fogalmuk nem volt arról, hogy áll az SZU.
És ez nagyjából fordítva is igaz.

3. Nekem sem jöttek ki kerek számra az RHA értékek, de ez egy cseppet se zavarjon titeket.
E mellet a NERA geometriája létfontosságú, azzal ellentétben amit írsz.

4.
azért épp te tettél be egy olyan doksit, ahol a leo2A4 RHA értékére 600mm-re szerepel (szépen be is van keretezve)..
Nah ezen akadtam most ki.... Nem hiszem el, hogy nem tudtok megkülönböztetni egy M1-et egy Leopárd 2-től.
A képen egy M1A2 van :D

5. Mi sántít abban, hogy a legelterjettebb fenyegetés ellen páncéloztak?
Édes Jézus gyere le :rolleyes:

Félre értés ne essék, nem az a bajom, hogy a számaimat vitatjátok, mert azok csak számítások, én is csak hozzávetőlegesnek gondolom őket.
De ez amit 2 napja egyes emberek előadnak, az kritikán aluli. Szerintem.
Szerintem ha valamivel szemben kritikát akar az ember megfogalmazni, azt először olvassa el figyelmesen, majd értse meg azt összefüggéseiben.
Utána szívesen válaszolok értelmes észrevételekre.
Szerencsére utóbbiak is voltak. :)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 447
66 415
113
Egyébként halkan jegyzem meg a vita felkavarásának szándéka nélkül, hogy ha a Leo-2A1 csak 350KE/800CE védelmet tudott, akkor az még simán azt jelentette, hogy 1989-ben a Magyar Néphadsereg egyetlen páncéltörő eszköze sem volt képes szemből kilőni (spec. fegyvereket leszámítva).

T-55-ösök UBM-8 -as volfrám lövedéke tudott 320mm-t 500m-ről.
MT-12-es páncéltörő ágyú szárnystabilizált nyíllövedéke 230mm-t 500m-ről.
T-72-esek BM-9-es szárnystabilizált nyíllövedéke 300mm-t 1km-ről, BK-14M kumulatív gránátja 500mm-t.
Maljutka 600mm-t, Fagot 460mm-t, Konkursz 500mm-t.

Vagyis a 70-es évek közepi tervezés után 15 évvel az MN képtelen lett volna szemből átlőni. (ez ugyanúgy igaz a többi VSz tagra is).
Örülök, hogy vannak akik gondolkodnak is a fórumon!
 
  • Tetszik
Reactions: Király Fika

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 610
36 177
113
És ennyi a bizonyíték arra hogy a Fagot átviszi a Leo-2 frontpáncélzatát???
:D
És ki mondta,hogy ez arra bizonyiték?Azt irtam,hogy fronttalálatra egyértelmű bizonyitékot nem tudok,csak nem főirányú találatrol van filmfelvétel.
A fenti képen láthatóan szemből kapott találatot.Van ahol Fagot,de van ahol Metisz-M művének irják.Amig módszeres szakértői bizonyitó erejű vizsgálat el nem dönti,addig tulajdonképpen csak az tudná megmondani biztosan,hogy melyik volt,ki a rakétát inditotta.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 773
26 774
113
Én a járművet nem látom a videón...

Pedig ott van.Bal oldalát mutatja a kamerának.Csak jó a festése,szépen beleolvad a tájba,de ott van.
A robbanás pillanatában kivehető a cica sziluettje, kb. párhuzamosan az úttal,...
85b4a8fdd455c2db7c4e0afab723eda6.jpg

És ennyi a bizonyíték arra hogy a Fagot átviszi a Leo-2 frontpáncélzatát???
...és igen, vagyis nem, mert "jól láthatóan" oldalba kapja, telibe a belső lőszeres részt... :cool:
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 447
66 415
113
A NERA-ról írtam már 3 éve, beteszem ide is:
Amit a NERA-ról írtál az nem mond ellent annak amit én írtam. Olvass vissza, én is 90% -al számoltam a HEAT ellen.
Az IBD-s anyag annyiban becsapós, hogy nagyon lapos szögben lőttek a NERA-ra. Ezért volt elég 2 NERA réteg. Acél páncélnál is számít a becsapódási szög, de az alapján amit olvastam NERA/ERA esetén ez sokkal mérvadóbb.
Ha egy 90 fokos NERA lapra 0 fokos szögben rálősz , akkor lényegében nem fog elműködni....
Ha ugyan ezt a lapot elfordítod 45 fokban akkor már egész jól kezd működni.
10-15 fokos szögnél meg lényegében az 1 szál lappon se tud áthatolni semmi ami HEAT.
Ha megnézed amit belinkeltem (M1 vagy T-72) ott a lapok 30-45 fok között vannak bedöntve. Ugyanis laposabb szögben nem lenne elég légrés, vagy hézagok lennének a páncélon. Ezért mondtam azt, hogy a tapasztalatok alapján 5 db NERA lap szinte biztosan ki add 90%-nyi védelmet. És ha megnézed a képeket akkor ott is 4-5 db NERA lapon menne át egy HEAT sugár mire a főpáncélhoz ér. Többre meg nincs szükség, mert nem növelné a védelmet észrevehetően, csak zabálná a helyet meg a tömeget növelné.

Én a NERA-k fejlődésében annyit látok csak, hogy PET-től eljutottunk a gumiig, aztán a jobb gumiig, aztán most valami szintetikus polimerig, ami mind a nagyobb reakció erő fele vezet. De a speckó gumikhoz képest én nem látok hatalmas fejlődést.
Az ERA esetén legalább vannak jó ötletek :)

Linkelted, hogy mit tett a NERA valami köpeny nélküli nyíllövedékkel. Én is linkelek egyet, hogy mit tesz az ERA.
NERA:
MCSVwLk.png


Vs. Kontakt-5:
44c56864378ed25d3b7673bf800ec9ae.png

Még képek:
main-qimg-d89d1704b74f9680820b82491897bff6


A fent emlegetett IBD-s kisérlet:
NERAwyniki2.jpg

Példa ilyen NERA beépítésre:
MerkvaMk3BAZarmour_zps2c2105c0.png
 
M

molnibalage

Guest
A robbanás pillanatában kivehető a cica sziluettje, kb. párhuzamosan az úttal,...
85b4a8fdd455c2db7c4e0afab723eda6.jpg


...és igen, vagyis nem, mert "jól láthatóan" oldalba kapja, telibe a belső lőszeres részt... :cool:
Hát én ez alapján sem látom a hk-t, mert a formáját nem veszem ki ebből a pixelhalomóbl. Amire a nyíl mutat körvnalra egy Tiger II-nek néz ki...

Örülök, hogy vannak akik gondolkodnak is a fórumon!
Számomra is furcsa a végeredmény, de még mindig nem világos a helyzet. Ha, amit számoltál az az A0 vagy A1, ahhoz képest az A4 többet tud.
Meg tényleg elég furcsa, hogy csináltak egy monszta tankot, ami kb. a T-72A szintjét tudja csak vagy 15-18 tonnával nehezebb a +1 ember miatt.
De, ha 800 mm körüli HEAT a tényleg elég durva, A Konkursz és a Sturm sem rúg labdába.
Csak éppen a 70-es évek közeli szovjet hk-k is rommá lövik nyíllal a zsír új hk-t? Ez így tényleg gyászos végeredmény lenne.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
2 161
5 309
113
ha a Leo-2A1 csak 350KE/800CE védelmet tudott, akkor az még simán azt jelentette, hogy 1989-ben a Magyar Néphadsereg egyetlen páncéltörő eszköze sem volt képes szemből kilőni (spec. fegyvereket leszámítva).

T-72-esek BM-9-es szárnystabilizált nyíllövedéke 300mm-t 1km-ről

Mi igaz abbol, hogy haboru eseten a szovjet hadsereg adott volna "igazi" loszert, pl. BM-9 helyett a 70-es evek vegen 3VBM-9/3BM-22: atlag 430 mm, 80-as evek vegen 3VBM-13/3BM-32: atlag atlag 560 mm?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 447
66 415
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
T

Törölt tag

Guest
Mi igaz abbol, hogy haboru eseten a szovjet hadsereg adott volna "igazi" loszert, pl. BM-9 helyett a 70-es evek vegen 3VBM-9/3BM-22: atlag 430 mm, 80-as evek vegen 3VBM-13/3BM-32: atlag atlag 560 mm?
Ugyanaz, mint, hogy hírtelen minden NATO hadsereg leo 2 A7+ al rohangált volna 1960ban.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 447
66 415
113
Ez még érdekes:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
M

molnibalage

Guest
Ugyanaz, mint, hogy hírtelen minden NATO hadsereg leo 2 A7+ al rohangált volna 1960ban.
Ez is téves, háború esetén valóban adott volna a szovjet jobb lőszert, de csak korlátozott mennyiségben.
Talán pont @Hpasp mondta ezt nekem, de csak a T-55AM-ekhez adta meg a lőszer típusát és 6 vagy 8 darabot említett / hk.
Hogy hol van az a mailem, azt most tudja a kórság.

Eleve kérdőjeles számomra, hogy a T-72M1 képes lett volna a tüzelni az újabb lőszerekkel. Mert ugye az M1-nél is megmutattam, hogy nem volt visszafelé kompatibilitás az M900-zal.
 
T

Törölt tag

Guest
Ez is téves, háború esetén valóban adott volna a szovjet jobb lőszert, de csak korlátozott mennyiségben.
Azt tudsz adni ami van.
Ha egyszer a saját hadosztályaikat se tudták ellátni vele, akkor mégis honnan adott volna?
És ez pont ugyanaz, mint amit dudi mond a natohoz, hogy ott bárkinek elérhető volt a legjobb.
Remek. Csak azt mondja meg valaki, hogy az olaszok 600 Leo1 A2jéből hogy lett volna hírtelen min A5?