Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
Törölt tag
Guest
T
Törölt tag
Guest
Meg nem is sok értelme lett volna.
A BM-8 űrméret alatti hasonló páncélátütést tudott mint a 100mm-es kumulatív gránát, cserébe a lapos lőpályával el is lehetett találni a célt, valami 2km volt a pásztázott lőtávolsága.
Elég érdekes,főleg annak fényében,hogy nyugaton a páncélégető 100milis gránáttok tartottak a legjobban.Igen jol sikerültnek minősitették.
De a 105milis HESH gránát se szerepel nyugati oldalon az irásban.Nem volt se az olaszoknak,se a sógoroknak?Ez is érdekes,mert az IDF meg azt használta legtőbbet 67/73ban,nagyon sikeresen.
Másik érdekesség a Leo 1 folyamatos ledegradálása,biliacélozása.Ábrád szerint a Leo 1A2 (aminél az A3 védettebb volt) frontpáncélzata nagyon is erős volt.!40/470 milis eklivalens értékek egyáltalán nem rosszak.
T
Törölt tag
Guest
Spec én úgy tudtam,hagy az A3 változattol növekedett meg durván a védelem,mikor megjelent az acéllemezes NERA páncélzat-de akkor már az alapbol se volt az gyöngének mondható.В.А. Григорян, Защита танков -ból van a rajz.
T
Törölt tag
Guest
A Leo-1A1 esetén gyorsan léptek, és a Leo-1A1A1 módosítással felraktak 6t pótpáncélt 74-től.
Persze a múzeumi példányon ez nincs fent.
En úgy tudom,hogy nem csak pótpáncél került rá,hanem a torony páncélja magában is erősebb lett már az A2-es változaton.A Leo-1A1 esetén gyorsan léptek, és a Leo-1A1A1 módosítással felraktak 6t pótpáncélt 74-től.
Persze a múzeumi példányon ez nincs fent.
M
molnibalage
Guest
Nem igazán tudom ezeket az értékeket mire vélni, mert teljesen más számok vannak más ábrán a pótpáncél nélküli helyeken....В.А. Григорян, Защита танков -ból van a rajz.
Én nem szovjet, hanem német doksin, amin a GEHEIM pecsét van rajta.
T
Törölt tag
Guest
A logikát alapvetően értem, de azt is tudjuk, hogy míg a 412-es lehet, hogy egy SK105-öst gond nélkül összegyűr kb minden távolságból, de azért egy M60-al már meggyűlik a baja. Arról nem is beszélve, hogy bizonyos távolság felett a Leopard is állhatja a 412-est. Itt azért jól jött volna a kum.
Ezt az ábrát konkrétan nem tudom hova tenni. Olvasom, hogy mi van oda írva, de mégsem... Inkább néz ki Leopard 2K-nak, mint 1-es szériának, és még annak is elég... optimista?В.А. Григорян, Защита танков -ból van a rajz.
1A3 torony
Korai 1-es
Illetve Leo2K:
Melyik változat?Ráadásul a régi változatokat rendszeresen korszerűsitették.
Keresgetem,de az istennek se találom,egy A3 bontási képsorozatot,amin jol látható,hogy az előtétpáncél és a fő páncél között nem csak polisztirol volt,hanem egy rakat döntötten beépitett acéllap.Pont ugyanúgy,mint a BDD pótpáncél elemeknél.
Leo 1 proto adatokat szokták megadni alapbol általánosságban,mint Leo 1 páncélzat.Sorozatgyártott modellek egyre erősebb páncélvédelmet kaptak,és visszamenőleg meg többször is korszerűsitettek.
В.А. Григорян, Защита танков -ból van a rajz.
Nem megbántva, de ez az ábra 100%, hogy hibás.
Betettem nemrég egy videót ahol a Leopárd 1A5-öt DM33 PELE-vel lövik. A PELE átütése 200 mm RHA.
Forrás: https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2005/garm/wednesday/borngen.pdf
Innentől kezdve szerintem nem vitatható, hogy a német rajzok a helytállóak ami alapján 70 mm 30 fokban döntött acélból van a Leopárd 1 páncélzata.
T
Törölt tag
Guest
A logikát alapvetően értem, de azt is tudjuk, hogy míg a 412-es lehet, hogy egy SK105-öst gond nélkül összegyűr kb minden távolságból, de azért egy M60-al már meggyűlik a baja. Arról nem is beszélve, hogy bizonyos távolság felett a Leopard is állhatja a 412-est. Itt azért jól jött volna a kum.
Ezt az ábrát konkrétan nem tudom hova tenni. Olvasom, hogy mi van oda írva, de mégsem... Inkább néz ki Leopard 2K-nak, mint 1-es szériának, és még annak is elég... optimista?
1A3 torony
Korai 1-es
Illetve Leo2K:
A prototípusokról ki tudja milyen fejlesztési fázisban készült ilyen-olyan fórumokon felbukkant rajzokkal szemben, mivel hiteles elsődleges forrás nem állt rendelkezésemre (mivel az minősített), így én személy szerint jobban hiszek a Moszkvai Műegyetem professzora által írt könyvben található levezetésnek és rajzoknak, mint az orosz fórumokon terjesztett gyakran vágyálmoknak.
Persze simán lehet hogy a prof hülyeségeket írt.
Ahány irást megnézel,annyiféle adatot találsz.Múzeumba kiállitott példányok alapmodellek.A3tol viszont durván erősödött a páncélzat,de a pontos kialakitás ma is titkos.Szerintem azon a rajzon egy A3/4 model,már NERA elemeket is tartalmazó páncélzata lehet.A logikát alapvetően értem, de azt is tudjuk, hogy míg a 412-es lehet, hogy egy SK105-öst gond nélkül összegyűr kb minden távolságból, de azért egy M60-al már meggyűlik a baja. Arról nem is beszélve, hogy bizonyos távolság felett a Leopard is állhatja a 412-est. Itt azért jól jött volna a kum.
Ezt az ábrát konkrétan nem tudom hova tenni. Olvasom, hogy mi van oda írva, de mégsem... Inkább néz ki Leopard 2K-nak, mint 1-es szériának, és még annak is elég... optimista?
1A3 torony
Korai 1-es
Illetve Leo2K:
M
molnibalage
Guest
200 mm-es oldal toronypácnél....?
Hoooooooooooooogyne....
A realitás a német doksikon látszik.
Amúgy a svéd teszttel kapcsolatos újabb képre bukkantam, ugyanis kaptak T-80U-t tesztre.
Ez alapján a T-80U-s számításaim is nagyjából helyesek voltak!
Összehasonlításul:
Fentről lefelé: M1A2, Leopárd 2A5 Svéd , Leclerc (protó)
Ezek alapján a T-80U védelemben meghaladta a Leclercet, és kb. az M1A2 szintje volt kisebb lőhető felülettel.
A Mexas Kerámiás Svéd Leopárd2A5 kimagaslik.
Ez alapján a T-80U-s számításaim is nagyjából helyesek voltak!
Összehasonlításul:
Fentről lefelé: M1A2, Leopárd 2A5 Svéd , Leclerc (protó)
Ezek alapján a T-80U védelemben meghaladta a Leclercet, és kb. az M1A2 szintje volt kisebb lőhető felülettel.
A Mexas Kerámiás Svéd Leopárd2A5 kimagaslik.
T
Törölt tag
Guest
Imhol egy másik német doksi akkor...
... ebben nem csak prototípusok, hanem megnevezett alváltozatok is vannak.
Ha a 100mm APHE lőszernél a mi T-55-öseinkben is (meg az NDK-sok által) használt BR-412-esre gondolnak akkor annak páncélátütése:
500m 200mm
1000m 185mm - Leo-1A3 és Leo-1A1A1
1500m 170mm
2000m 155mm
2500m - valahol 125mm és 155mm között Leo-1A1 és A2
3000m 125mm
T
Törölt tag
Guest
Nem ez lenne az első eset, hisz végső soron ők is abból dolgoznak, amiből a többi halandó.
Szerintem mindenesetre az ábrán lévő védelem egy olyan méretű kocsin nem a 40-45 tonnás kategória, hanem vastagon 50 feletti.
Ha ez egy számitott értéke egy már modernebb A3 modelnek,ahogy gyanitom,akkor lehetséges.