Harckocsik harctéri alkalmazása

[Törölt tag]

Küld el az egész gyakorlat anyagát, mert ez csak egy kiragadott részlet az elejéről, mielőtt megindul a támadás.
De igen, minden gyakorlat elejére odabiggyesztették fügefalevélként hogy a gaz NATO támadására válaszul szabadítjuk fel szicíliát is az imperialista elnyomás alól.

Talán így a legegyszerűbb

 

[Gungnir (F1End)]

Szóval a nyugati tankok a védekezésre készültek,lehetőleg nagy lótávrol,a 60as években.L7 löveg megfelelő irányzórendszerrel elég pontos volt,hogy 5km-röl eltaláljon egy tankot.

Oké, hogy az állítólagos 1-1,5km mint legvalószínűbb távolság egy európai harckocsicsatában valószínűleg nem fedi a valóságot, de azért ne essünk a ló túloldalára. Abban az időben ATGM -el sem nagyon adtak le célzott lövést ilyen távolságra, nemhogy közvetlen irányzású harckocsiágyúval.

 

[dudi]

Oké, hogy az állítólagos 1-1,5km mint legvalószínűbb távolság egy európai harckocsicsatában valószínűleg nem fedi a valóságot, de azért ne essünk a ló túloldalára. Abban az időben ATGM -el sem nagyon adtak le célzott lövést ilyen távolságra, nemhogy közvetlen irányzású harckocsiágyúval.

Miért nem?

 

[Negan]

Oké, hogy az állítólagos 1-1,5km mint legvalószínűbb távolság egy európai harckocsicsatában valószínűleg nem fedi a valóságot, de azért ne essünk a ló túloldalára. Abban az időben ATGM -el sem nagyon adtak le célzott lövést ilyen távolságra, nemhogy közvetlen irányzású harckocsiágyúval.

Attol még maga a löveg elég pontos volt hozzá,hogy ezt valóságban igen ritkán tudták volna kihasználni.
Azonkivűl ha egy olyan pontosságú löveged és túzvezető rendszered van,mi képes 5km-re pontos tüzet vezetni,az közelebbi célra is jó pontos lesz.
Maga a fedezet lőállásokat váltogató taktika meg igazából nem nagy lótávra van optimalizálva,hanem a hullámzó/beépitett/művelt európai kultúrtájra.

 

[Gungnir (F1End)]

Miért nem?

Hát, egyrészt az akkori csúcs pct rakéták mint a TOW, HOT, Konkursz 3-4km maximális lőtávval rendelkeztek.
Tudtommal a történelem legnagyobb távolságból történt harckocsi-harckocsi kilövése 4,7 km, amit 91 -ben állított fel egy Challenger 1, 120mm -es löveggel, a 80 -as évek termékeként.
Szerintem ezzekkel nem konzisztens az a feltételezés, hogy a 60 -as években 105 mm -s harckocsilöveggel 5 km távolságból lövöldözzenek harckocsikra.

 

[dudi]

Hát, egyrészt az akkori csúcs pct rakéták mint a TOW, HOT, Konkursz 3-4km maximális lőtávval rendelkeztek.
Tudtommal a történelem legnagyobb távolságból történt harckocsi-harckocsi kilövése 4,7 km, amit 91 -ben állított fel egy Challenger 1, 120mm -es löveggel, a 80 -as évek termékeként.
Szerintem ezzekkel nem konzisztens az a feltételezés, hogy a 60 -as években 105 mm -s harckocsilöveggel 5 km távolságból lövöldözzenek harckocsikra.

Nem is véletlen beszél mindenki 2000 méter körüli lőtávokról.A vh-ban voltak nagyon ritka esetben a németek reszéről 2000-2500 méterről megkezdett tűzharcok de ezekhez a csillagok együttállása is kellett(és nem a lövegek/optikák miatt).

 

[Törölt tag]

Talán így a legegyszerűbb

Igen ez csak a szokásos a gaz nyugat támad, majd mi ellentámadással lerohanjuk őket.
Az igazi védekezés azt jelenti amire a NATO készült, halogató harcban hátrálni, amíg meg nem jön az erősítés (alá ReForGer), vagy a világvége (tömeges atomcsapás).

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Gungnir (F1End)]

Nem is véletlen beszél mindenki 2000 méter körüli lőtávokról.A vh-ban voltak nagyon ritka esetben a németek reszéről 2000-2500 méterről megkezdett tűzharcok de ezekhez a csillagok együttállása is kellett(és nem a lövegek/optikák miatt).

Ezzel nem is vitatkoztam. Arra reagáltam, hogy Negan szerint:

Szóval a nyugati tankok a védekezésre készültek,lehetőleg nagy lótávrol,a 60as években.L7 löveg megfelelő irányzórendszerrel elég pontos volt,hogy 5km-röl eltaláljon egy tankot.

 

[dudi]

Ezzel nem is vitatkoztam. Arra reagáltam, hogy Negan szerint:

Azt nem tudom mit írt,így bocsánat.

 

[Törölt tag]

Innen akartam mutatni, bár az egész videót érdemes végignézni annak akit érdekelt a téma.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Masztiff]

Azért az gondolom mindenkinek tisztán megvan, hogy egy háborús konfliktus esetén sem Ausztria, sem Jugoszlávia nem lett volna semleges. Nem is számoltak ezzel. Olaszországba pedig nem csak az Alpokon keresztül vezet út.

 

[Negan]

Nem is véletlen beszél mindenki 2000 méter körüli lőtávokról.A vh-ban voltak nagyon ritka esetben a németek reszéről 2000-2500 méterről megkezdett tűzharcok de ezekhez a csillagok együttállása is kellett(és nem a lövegek/optikák miatt).

Golánon a zsidók 3km-ről kezdteék a céllövészetet.
II.vh azért nem jó analógia,mert a 88milis löveg ugyan elég pontos volt nagyobb lótávra is,de a korabeli pct gránátok átütőereje bekorlátozta a hatásos lötávot.
De maga a taktika nem a nagy lőtávra épitett.

Hát, egyrészt az akkori csúcs pct rakéták mint a TOW, HOT, Konkursz 3-4km maximális lőtávval rendelkeztek.

60as években még Maljutka van,meg SS11 és Cobra IPTRek,meg M40A1 és B10 meg SPG HSN lövegek,90milis és 85-100milis pct ágyúk.Leo 1 és az AMX30 a 60as évek termékei.

 

[Negan]

Azért az gondolom mindenkinek tisztán megvan, hogy egy háborús konfliktus esetén sem Ausztria, sem Jugoszlávia nem lett volna semleges. Nem is számoltak ezzel. Olaszországba pedig nem csak az Alpokon keresztül vezet út.

Mentél már át Szlovéniábol olaszba?Durva hegyvidék az is.

 

[molnibalage]

Innen akartam mutatni, bár az egész videót érdemes végignézni annak akit érdekelt a téma.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Már az eleje se világos.
Azok sorszámok akarnak lenni? Tehát 8th tank army?

 

[Filter]

Szóval a nyugati tankok a védekezésre készültek,lehetőleg nagy lótávrol,a 60as években.L7 löveg megfelelő irányzórendszerrel elég pontos volt,hogy 5km-röl eltaláljon egy tankot.Ehez nem sabotot,vagy páncélgránátot,hanem kumulativ és HESH gránátot használtak volna.Ezek pct képessége nem függ a lőtávtol.Közös jellemzőjük,hogy jóféle sztereotávmérős optikai rendszerrel látták el őket.Szintén közös jellemzőjük a szovjet tankoknál nagyobb függőleges csőmozgás.-10 és +20 jellemzően.Előbbinek nagy jelentősége van a manőverező harcban az un. testfedezett lőállás felvételénél.Ez azt jelenti,hogy a terepegyenetlenségek ellenséghez képest hátsó lejtőin foglalnak lőállást,és csak a torony egy vékony része látszik ki mógüle.Ha jó lőállást találtak,kevesebb,mint 1 méteres kis csikot lőhetett az ellen,ami ráadásul igen lapos szögben találhatott csak el-kivéve a lövegpajzsot,ami viszont elég erősre csináltak.Oldalrol nagyon jol látszik,hogy mennyire erre a taktikára hegyezték ki a Leo 1/AMX30,de még az amcsi Patton sorozatú tankokat is.De a Merkava I/II/III igenlapos,korábbi változatokon ráadásul igen keskeny tornya is ehez a módszerhez lett optimalizálva.73as háborúban meg jol bevált ez a taktika.
Vagyis a hk manőverező harc alatt egyáltalán nem a nyilt mezőn egymásnak rohanó tankok tömegét értették,hanem mind védelemben,mind támadásban (hevenyészett) lőállástol lőállásig való lehetőleg rejtett útvonalon való rohangászásnak.(persze védelembe mindenki törekedett volna jol kiépitett lőállások kialakitására,de mindkétoldal arra számitott,hogy a manőverek intenzitása miatt ezek kiépitésére sokszor nem lesz idő)

5km?
Leclerc tesztlövészet 2001 Toulon. Max 4km. De ott már minden dolgozott .....

 

[Kim Philby]

Mentél már át Szlovéniábol olaszba?Durva hegyvidék az is.

Mondjuk, ha nem ott várják a támadást?

 

[Törölt tag]

Mondjuk, ha nem ott várják a támadást?

Onnan várták a támadás fő csapását.

 

[Törölt tag]

Mentél már át Szlovéniábol olaszba?Durva hegyvidék az is.

Messze jobb terep mint Ausztria.
És ha megnézed az MN felállását, hát abból is simán lehet a jugókon átvonulást vízionálni.

 

[Kim Philby]

Onnan várták a támadás fő csapását.

Eredetileg nem Ausztrián át?

 

[Miskolci Ogre]

II.vh azért nem jó analógia,mert a 88milis löveg ugyan elég pontos volt nagyobb lótávra is,de a korabeli pct gránátok átütőereje bekorlátozta a hatásos lötávot.

Ettől megyek a falra ! Egy 2,5 or 5 x-ös nagyítású célzóberendezéssel (TZF9b/c) mit látott a nyomorult irányzó 2km ? Nagyon szívesen állok elébe egy élő optika tesztnek , hogy mindenki felfogja végre , hogy még az 5x-ös nagyítással se lehet pontosan célozni 2km-re ! Hiába a hatótáv meg az átütő erő ha nem látom jól a célt és csak célzok valahová !