T
Törölt tag 1945
Guest
Mondani sok mindent lehet, a levéltárak viszont őrzik a kidolgozott terveket...
MN 5. hadsereg kidolgozott áttörési tervének elvi vázlata, 1970-ben.
(piros karikák...)
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mondani sok mindent lehet, a levéltárak viszont őrzik a kidolgozott terveket...
MN 5. hadsereg kidolgozott áttörési tervének elvi vázlata, 1970-ben.
(piros karikák...)
T
Törölt tag 4082
Guest
Tudtommal a 60as években az összes hadgyakorlat azzal a szituval indult, hogy a nato atomcsapás után a...Mondani sok mindent lehet, a levéltárak viszont őrzik a kidolgozott terveket...
MN 5. hadsereg kidolgozott áttörési tervének elvi vázlata, 1970-ben.
(piros karikák...)
T
Törölt tag 1945
Guest
Afganisztán megint más tészta.Ott a probléma a terület mérete.Igazábol nemnagyon akadt olyan hadsereg,ami létszámba megfelelt volna a teljes ország megszállására.Hatalmas területek maradtak mindig ellenőrzés nélkül.Erre rájátszik a magashegységi terep,meg a helyi harcos kultúra.A középkori gazdasági rendszer miatt meg nincs olyan kulcspont,amivel meg lehetne fogni őket.Nincs olyan bázis pont,aminek a megszállása lebénitaná az ellenállást.Módszeresen meg kéne szállni az egész országot,és folyamatosan jelen lenni minden nyamvadt faluban,szálláskörzetben,mégpedig komoly erőkkel.Félmilliós haderő is kevés lenne hozzá.
Oroszok és amcsik ugyanazt csinálták.Városi körzeteket megszállták,majd a fő közlekedési utakat igyekeztek biztositani.De még arra se volt igazábol létszám.Oroszok a legfontosabb szakaszokon kialakitottak egy tűzbázis "hálót" az utvonalak védelmére.De még ez sem volt többnyire elég sűrű szövésű,nemhogy az egész országra kiterjedjen.Vagyis a gerillák mindig tudtak mozogni,és nem lettek elvágva a bázisukat jelentő lakosságtol.Még csak a határok ellenőrzésére se volt csapeterő-mindig eljutott a gerillákhoz valamennyi hadianyag.
T
Törölt tag 4082
Guest
A „nyugati” fél április folyamán megkezdi a háború kirobbantásának előkészítését: rejtettA fenti rajzon például "piros karikák" csak a kék térfélen vannak.
mozgósítást hajt végre; az US Air Force erői jelentős részét spanyol, görög, török és olasz
repterekre csoportosítja, mindeközben Ausztria és Jugoszlávia semleges marad. A háborút
megindító atomcsapásuk után a „nyugatiak” Dél Hadseregcsoportja (
[/URL]
165 oldaltól
A hadgyakorlatok nem arról, szóltak,higy egy az egybe eljátszák a terveket.Senki nem volt hülye.
T
Törölt tag 4082
Guest
T
Törölt tag 1945
Guest
Nyilván nem konkrétan a következő matek dolgozat feladatait csináltatják meg a diákokkal az órákon...
... de ahhoz nagyon hasonlókat gyakoroltatnak.
1987-ben (!!!) gyakorolta az MN törzse először a védekező harcot, miután V.G. Kulikov marsall éles szemmel elemezte országunk földrajzi elhelyezkedését:
"Magyarország geostratégiai helyzete alapján, Magyarország szomszédai szocialista országok, a nyugati szomszéd Ausztria egy semleges ország -
határai nem érintkeznek közvetlenül a NATO-országokkal.
Ennek következtében a az ellenség támadása elsősorban a légtéren keresztül érheti el Magyarországot.
A szárazföldi támadáshoz a NATO-csapatoknak a földön Ausztrián keresztül kell áthaladniuk, ami időt és megfelelő felkészülést igényel.
Magyarország egy kis ország, amely hadszíntérré válik egy európai háború esetén.
Ha agresszióra kerül sor, vélhetően az első hadművelet a védekezés lesz, ezért a katonai doktrínát hozzá kell igazítani a védekező jelleghez.
Az ország területének védelmét már a határainál meg kell kezdeni.
De nem csak védekezni fogunk, hanem szövetségeseinkkel együttműködve, készen kell állnunk egy határozott, erőteljes ellentámadásra, egészen az agresszor támadó képességének megsemmisítéséig, és a harc folytatásáig az ellenség területére, hogy teljesen megsemmisítsük fegyveres erőit.
Fenn kell tartanunk fegyveres erőink harckészültségét és megfelelő csoportosítását."
T
Törölt tag 4082
Guest
Bocsánat, de nemNyilván nem konkrétan a következő matek dolgozat feladatait csináltatják meg a diákokkal az órákon...
... de ahhoz nagyon hasonlókat gyakoroltatnak.
1987-ben (!!!) gyakorolta az MN törzse először a védekező harcot, miután V.G. Kulikov marsall éles szemmel elemezte országunk földrajzi elhelyezkedését:
"Magyarország geostratégiai helyzete alapján, Magyarország szomszédai szocialista országok, a nyugati szomszéd Ausztria egy semleges ország -
határai nem érintkeznek közvetlenül a NATO-országokkal.
Ennek következtében a az ellenség támadása elsősorban a légtéren keresztül érheti el Magyarországot.
A szárazföldi támadáshoz a NATO-csapatoknak a földön Ausztrián keresztül kell áthaladniuk, ami időt és megfelelő felkészülést igényel.
Magyarország egy kis ország, amely hadszíntérré válik egy európai háború esetén.
Ha agresszióra kerül sor, vélhetően az első hadművelet a védekezés lesz, ezért a katonai doktrínát hozzá kell igazítani a védekező jelleghez.
Az ország területének védelmét már a határainál meg kell kezdeni.
De nem csak védekezni fogunk, hanem szövetségeseinkkel együttműködve, készen kell állnunk egy határozott, erőteljes ellentámadásra, egészen az agresszor támadó képességének megsemmisítéséig, és a harc folytatásáig az ellenség területére, hogy teljesen megsemmisítsük fegyveres erőit.
Fenn kell tartanunk fegyveres erőink harckészültségét és megfelelő csoportosítását."
Az általam vizsgált következő foglalkozást 1960. 12. 5-10.-én tartották a HM tábornokai és
vezető beosztású tisztjei számára.418 A hadműveletek általános lefolyása és körülményei itt
a következők:
Május 6.-án tömeges atomcsapások után a „Nyugatiak” támadást indítanak a középeurópai hadszíntéren, majd 8.-án a dél-Európain (ebbe tartozik Magyarország is). Utóbbi
akciót a 3. olasz hds. (5 gyalogos-, 2 páncélos ho., stb. 35 db atomeszköz összesen 776
kilotonna hatóerővel) hajtja végre. A főcsapást a hadsereg 5. hdt.-e mérte GyurgyevácNagyatád-Tamási-Dunaföldvár felé, kisegítő csapást a 4.hdt. Čakovec-NagykanizsaBalatonberény felé, míg a 6.hdt tartalékban maradt. A támadók elképzelése szerint a
hadművelet 5-6. napján a 3.hds. erői elérik a Dunát, hídfőt foglalnak Dunaföldvárnál és
felkészülnek a támadásra a Dunaföldvár-Kecskemét-Karcag és DunaföldvárHódmezővásárhely általános irányokban. Ami a „Keletiek” ténykedését illeti, már május
5.-én harci riadót és rejtett mozgósítást rendeltek el a magyarországi csapataik számára és a
2. Délnyugati Front alárendeltségébe helyezték őket. Ezek az ellenség atomcsapására adott
válasz-atomcsapás után védelemre rendezkedtek be a Wienerneustadt-Sopron-TétTatabánya-Budapest, a Graz-Szombathely-Veszprém-Székesfehérvár és a ZágrábBerzence-Tamási-Dunaföldvár irányok lezárására.
Már a Jakubovszkij marsallt ábrázoló képen is elcsodálkoztam, mennyi kitüntetést aggattak a ruhájukra (emlékezzünk meg még az Észak-Koreai tábornokok ruháját teljesen beborító éremgyűjteményre). Viszont falerisztikailag érdekesek a marsallok, ha kedvem lesz, beazonosítom a kitüntetéseiket. Van olyan gyanúm, hogy nekem majdnem mindegyik szovjet megvan....
T
Törölt tag 1945
Guest
Küld el az egész gyakorlat anyagát, mert ez csak egy kiragadott részlet az elejéről, mielőtt megindul a támadás.
De igen, minden gyakorlat elejére odabiggyesztették fügefalevélként hogy a gaz NATO támadására válaszul szabadítjuk fel szicíliát is az imperialista elnyomás alól.
Szóval a nyugati tankok a védekezésre készültek,lehetőleg nagy lótávrol,a 60as években.L7 löveg megfelelő irányzórendszerrel elég pontos volt,hogy 5km-röl eltaláljon egy tankot.Ehez nem sabotot,vagy páncélgránátot,hanem kumulativ és HESH gránátot használtak volna.Ezek pct képessége nem függ a lőtávtol.Közös jellemzőjük,hogy jóféle sztereotávmérős optikai rendszerrel látták el őket.Szintén közös jellemzőjük a szovjet tankoknál nagyobb függőleges csőmozgás.-10 és +20 jellemzően.Előbbinek nagy jelentősége van a manőverező harcban az un. testfedezett lőállás felvételénél.Ez azt jelenti,hogy a terepegyenetlenségek ellenséghez képest hátsó lejtőin foglalnak lőállást,és csak a torony egy vékony része látszik ki mógüle.Ha jó lőállást találtak,kevesebb,mint 1 méteres kis csikot lőhetett az ellen,ami ráadásul igen lapos szögben találhatott csak el-kivéve a lövegpajzsot,ami viszont elég erősre csináltak.Oldalrol nagyon jol látszik,hogy mennyire erre a taktikára hegyezték ki a Leo 1/AMX30,de még az amcsi Patton sorozatú tankokat is.De a Merkava I/II/III igenlapos,korábbi változatokon ráadásul igen keskeny tornya is ehez a módszerhez lett optimalizálva.73as háborúban meg jol bevált ez a taktika.
Vagyis a hk manőverező harc alatt egyáltalán nem a nyilt mezőn egymásnak rohanó tankok tömegét értették,hanem mind védelemben,mind támadásban (hevenyészett) lőállástol lőállásig való lehetőleg rejtett útvonalon való rohangászásnak.(persze védelembe mindenki törekedett volna jol kiépitett lőállások kialakitására,de mindkétoldal arra számitott,hogy a manőverek intenzitása miatt ezek kiépitésére sokszor nem lesz idő)
Vagyis a hk manőverező harc alatt egyáltalán nem a nyilt mezőn egymásnak rohanó tankok tömegét értették,hanem mind védelemben,mind támadásban (hevenyészett) lőállástol lőállásig való lehetőleg rejtett útvonalon való rohangászásnak.(persze védelembe mindenki törekedett volna jol kiépitett lőállások kialakitására,de mindkétoldal arra számitott,hogy a manőverek intenzitása miatt ezek kiépitésére sokszor nem lesz idő)
T
Törölt tag 4082
Guest
Oké, hogy az állítólagos 1-1,5km mint legvalószínűbb távolság egy európai harckocsicsatában valószínűleg nem fedi a valóságot, de azért ne essünk a ló túloldalára. Abban az időben ATGM -el sem nagyon adtak le célzott lövést ilyen távolságra, nemhogy közvetlen irányzású harckocsiágyúval.
Attol még maga a löveg elég pontos volt hozzá,hogy ezt valóságban igen ritkán tudták volna kihasználni.
Azonkivűl ha egy olyan pontosságú löveged és túzvezető rendszered van,mi képes 5km-re pontos tüzet vezetni,az közelebbi célra is jó pontos lesz.
Maga a fedezet lőállásokat váltogató taktika meg igazából nem nagy lótávra van optimalizálva,hanem a hullámzó/beépitett/művelt európai kultúrtájra.
Hát, egyrészt az akkori csúcs pct rakéták mint a TOW, HOT, Konkursz 3-4km maximális lőtávval rendelkeztek.
Tudtommal a történelem legnagyobb távolságból történt harckocsi-harckocsi kilövése 4,7 km, amit 91 -ben állított fel egy Challenger 1, 120mm -es löveggel, a 80 -as évek termékeként.
Szerintem ezzekkel nem konzisztens az a feltételezés, hogy a 60 -as években 105 mm -s harckocsilöveggel 5 km távolságból lövöldözzenek harckocsikra.
Nem is véletlen beszél mindenki 2000 méter körüli lőtávokról.A vh-ban voltak nagyon ritka esetben a németek reszéről 2000-2500 méterről megkezdett tűzharcok de ezekhez a csillagok együttállása is kellett(és nem a lövegek/optikák miatt).
T
Törölt tag 1945
Guest
Talán így a legegyszerűbb
Igen ez csak a szokásos a gaz nyugat támad, majd mi ellentámadással lerohanjuk őket.
Az igazi védekezés azt jelenti amire a NATO készült, halogató harcban hátrálni, amíg meg nem jön az erősítés (alá ReForGer), vagy a világvége (tömeges atomcsapás).