Különben ez egy olyan legenda,ami ha igazságtartalma van,akkor se volt jelentősége.73ban a zsidó tankok többségén egyáltalán nincs éjszakai figyelőműszer,hőképalkotó meg aztán még hirből se.Döntő többségükön sima optikai figyelő-célzó rendszer van.
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
F
Filter
Guest
És nagyon más volt a környezet. Az általad felsorolt technikai dolgok adtak egy kihasználható előnyt az IDF erőknek.
Európában az átlag látó-lőtáv 1200-1500 méter.
A SZU technika ,itt helyben nem nagyon lett volna hátrányban.
Időjárás-Az akkori masszív európai teleken hogy muzsikáltak volna a technikai eszközök?
Hajtáslánc,finom mechanika,stb....
Mert a németek az időjárással már beszívták egyszer.
Ahogyan a MISTRAL-ok is orosz vizeken.
Hegyi terepen pont érvényesülhetett volna a nagyobb lőtáv.Egy-egy völgyszükületet/bejáratot akár 4-5km-ről is tűz alatt lehet tartani,miközben a harcjárműveknek nincs alternativ útvonaluk.Lényegében ez történt a könnyek völgyében,csak az útvonal egy völgy volt.A völgy egyik oldalának magsleti peremén álló zsidó tankok váltogatott védett lőállásbol céllövészetet rendeztek a széles völgyön fedezék nélkül haladó arab tankokra.Mi az Alpokban ugyanigy jártunk volna.Ha sikerül áttörni a völgybejárat szükületén,kapásbol egy természetalkotta tűzzsákba kerültünk volna.Sinai front inkább a német-lengyel sikság analógja.Szuezi csatorna a a folyok analógja,a táj ugyan jórészt lakatlan és kopasz,de nem teljesen sik.Van annyi hullámzása,hogy rejtett megközelitési utvonalakat adjon,de nincs olyan terepakadály,mi gátolná a hk manővereket,a folyót jelképező csatornán kivül,meg pár sós mocsáron kivül.
A különbbség a jóval nagyobb beépültség és erdősültség.Ez azonban a védőt segiti.Völgyszükületek meg gyakran eleve jol belőhetők messziről,vagy könnyen azzá tehetők.
Én sokat jártam alpesi helyeken.Nagyon sok völgybe nem mész be hk-val,csak az úton.Általában van olyan része az ilyen utaknak,ahonnan gyönyörűen végiglátod a vólgyet-de ha megforditod,az a szakasz kitünően tűz alatt tarható a völgy jelentős részéből.Ha még ehez rongálják/aknásitják/müszaki akadályokkal le is zárják az egyetlen járható utat,hát ott vége a dalnak.Korabeli MNt a korabeli osztrák landsturm is megfogta volna azon a terepen,nemhogy a reguláris osztrák/olasz hegyivadászok.
F
Filter
Guest
Tény....
Afganisztánban hegyekben az egész US hadigépezetet megfogták....éppen most vonulnak ki egy újabb vesztes háború után.
De az Angolok,Szovjetek is vérző orral mentek a hegyek közül haza.
A talibok harmad annyiba kerültek volna, +siker!
...de akkor nem kell annyi fegyver!
A FED-es pénz-nyomda(meg a hülye világ) elbírja.
T
Törölt tag
Guest
Ugyanezt ugyanezzel a logikával rá lehet mondani az amerikaiakra is, hisz ők is tároltak nukit egy rakás országban a saját (és szövetséges) rakéták és repülőgépek által történő eldobálására. Ráadásul a VSZ-el szemben ők voltak konvencionális erőhátrányban, tehát indokoltabb lett volna a használat.
Ez is, mint sok más - időpontfüggő. A 60-as években pl az szovjeteknél arra is voltak tervek, hogy század! szintű csoportosításokra dobálgatnak nukit. Ha jól emlékszem a 70-es években jött egy koncepcióváltás, ami ezt limitálta.
Ez teljesen alakulatfüggő igazából. Pl az11th ACR '81 Juni-Júliusában kapta meg az M774-et, de ők voltak szinte a legelsők az USAREUR-ban akikhez eljutott.
Nagyon sok mindenen múlik, hogy mikor kapja meg az alakulat az új anyagot. Például a LRIP, IOC elérése, illetve a csapat deployment-jének dátuma és természetesen elhelyezkedése.
Az M735 1979-ben bejött, természetesen igen limitált számban. Eközben az M728 nem cserélte le teljes egészében az M392-t a csapatoknál még az M735 gyártásának kezdetéig sem.
Az M774 elvileg 1980-tól készen állt, de késett a csapatokhoz küldés az XM774-ről M774-re váltás alatt történt szerkezeti változtatások miatt. Itt volt ugye a penetrátor változtatás ø28mm-ről ø26mm-re.
Az M833 82-től szolgálatba állt, de eleinte gőzerővel azon voltak, hogy az M1-est hajtó alakulatokat kitömjék velük, így az M60-as egységeknek 84-től csurrant-cseppent.
A Desert Storm alatt a 105-ösök M774-et, M833-at és M900-at vittek, durván 35-50-15% arányban.
Na és persze van, amikor az alakulat keni a sz_rt a palacsintába... Egy 2nd ACR-os harckocsizó azt írta, hogy;
"The APFSDS [M735], HEAT, HEP and WP were all too tall to fit in the slots nearest the front of the turret so rather than leaving them empty we carried APDS [M728]"
"A 735, a HEAT, HEP és WP mind túl hosszúak voltak ahhoz, hogy a torony elejéhez legközelebbi helyekre málházzuk őket, szóval a hely üresen hagyása helyett málháztunk M728-at."
Összevisszaság az egész. Van minden mindenhol, csak a komolyabb dolgok a fronthoz közelebb vannak.
A szovjeteknél is gondolom valahogy így volt, csak ott a raktárakat tömték, aztán ha kezdődik a tangó kitömték volna az alakulatokat.
Kedvenc példám az ilyesmire a repesz/lövedékálló mellények. Halálos meggyőződéssel állítják rengetegen, hogy a szovjeteknek az NDK-ban nem volt semmilyen mellénye, és még ha ott szolgált katonát kérdezel ők is azt fogják mondani, hogy soha a büdös életbe nem láttak ilyesmit, hiába voltak első lépcsős alakulatok.
Eközben Afganisztánban a rongyos 40. hadsereg mindenkire 6B2 meg 6B3 mellényeket aggatott, mert tényleg lőttek rájuk.
Szia!
Nem értek a szimulációs programokhoz, de anyag összetételben talán tudok támpontot nyújtani.
Az eredeti NATO RHA szabványt a MIL-DTL-46177 írta le, de ez ma már nem aktuális, e helyet ma már az RHA kb. az AR500-nak felel meg.
Ami azért gond, mer az eredeti RHA közel sem volt AR500 minőségű.
Az akkori korszak HHS-eit inkább leírja az AR500-as.
A másik autentikusabb lehetőség a T-80-ban használt kemény acél leírása:
RU2460823C1 - Dynamically resistant steel, and manufacturing method of plates from it - Google Patents
FIELD: metallurgy. SUBSTANCE: steel containing carbon, manganese, silicone, chrome, nickel, molybdenum, aluminium, niobium, vanadium, copper, tungsten, iron and impurities of sulphur and phosphorus at the following component ratio, wt %: carbon 0.32 -0.38, manganese 0.10-0.50, silicone...
patents.google.com
A NERA-k anyaga egy kb. fél centis kemény acél fél centi gumi és 2-3 cm RHA.
A kommentárs leírásával ellentétben nem a hő hozza működésbe hanem a lökéshullám.
Amikor a külső acélt ütés éri az átadódik a guminak, a gumin eljut a vastagabb acélig ahonnan a hullám visszaverődik, a gumi átadja az "ellenlökést" a rugalmasan elhelyezett vékony acélnak ami ettől mozgásba lendül és deformálódik.
Nem tudom, hogy ez segítség volt-e. Nem tudom, hogy mit tud szimulálni az általad használd program.
F
Filter
Guest
Megleptél az összeszedett,tartalmas,olvasmányos hsz-el.Ugyanezt ugyanezzel a logikával rá lehet mondani az amerikaiakra is, hisz ők is tároltak nukit egy rakás országban a saját (és szövetséges) rakéták és repülőgépek által történő eldobálására. Ráadásul a VSZ-el szemben ők voltak konvencionális erőhátrányban, tehát indokoltabb lett volna a használat.
Ez is, mint sok más - időpontfüggő. A 60-as években pl az szovjeteknél arra is voltak tervek, hogy század! szintű csoportosításokra dobálgatnak nukit. Ha jól emlékszem a 70-es években jött egy koncepcióváltás, ami ezt limitálta.
Ez teljesen alakulatfüggő igazából. Pl az11th ACR '81 Juni-Júliusában kapta meg az M774-et, de ők voltak szinte a legelsők az USAREUR-ban akikhez eljutott.
Nagyon sok mindenen múlik, hogy mikor kapja meg az alakulat az új anyagot. Például a LRIP, IOC elérése, illetve a csapat deployment-jének dátuma és természetesen elhelyezkedése.
Az M735 1979-ben bejött, természetesen igen limitált számban. Eközben az M728 nem cserélte le teljes egészében az M392-t a csapatoknál még az M735 gyártásának kezdetéig sem.
Az M774 elvileg 1980-tól készen állt, de késett a csapatokhoz küldés az XM774-ről M774-re váltás alatt történt szerkezeti változtatások miatt. Itt volt ugye a penetrátor változtatás ø28mm-ről ø26mm-re.
Az M833 82-től szolgálatba állt, de eleinte gőzerővel azon voltak, hogy az M1-est hajtó alakulatokat kitömjék velük, így az M60-as egységeknek 84-től csurrant-cseppent.
A Desert Storm alatt a 105-ösök M774-et, M833-at és M900-at vittek, durván 35-50-15% arányban.
Na és persze van, amikor az alakulat keni a sz_rt a palacsintába... Egy 2nd ACR-os harckocsizó azt írta, hogy;
"The APFSDS [M735], HEAT, HEP and WP were all too tall to fit in the slots nearest the front of the turret so rather than leaving them empty we carried APDS [M728]"
"A 735, a HEAT, HEP és WP mind túl hosszúak voltak ahhoz, hogy a torony elejéhez legközelebbi helyekre málházzuk őket, szóval a hely üresen hagyása helyett málháztunk M728-at."
Összevisszaság az egész. Van minden mindenhol, csak a komolyabb dolgok a fronthoz közelebb vannak.
A szovjeteknél is gondolom valahogy így volt, csak ott a raktárakat tömték, aztán ha kezdődik a tangó kitömték volna az alakulatokat.
Kedvenc példám az ilyesmire a repesz/lövedékálló mellények. Halálos meggyőződéssel állítják rengetegen, hogy a szovjeteknek az NDK-ban nem volt semmilyen mellénye, és még ha ott szolgált katonát kérdezel ők is azt fogják mondani, hogy soha a büdös életbe nem láttak ilyesmit, hiába voltak első lépcsős alakulatok.
Eközben Afganisztánban a rongyos 40. hadsereg mindenkire 6B2 meg 6B3 mellényeket aggatott, mert tényleg lőttek rájuk.
Ha ilyet is tudsz, minek rongálod magad más topikokban?
T
Törölt tag
Guest
Mondani sok mindent lehet, a levéltárak viszont őrzik a kidolgozott terveket...
MN 5. hadsereg kidolgozott áttörési tervének elvi vázlata, 1970-ben.
(piros karikák...)
T
Törölt tag
Guest
Tudtommal a 60as években az összes hadgyakorlat azzal a szituval indult, hogy a nato atomcsapás után a...Mondani sok mindent lehet, a levéltárak viszont őrzik a kidolgozott terveket...
MN 5. hadsereg kidolgozott áttörési tervének elvi vázlata, 1970-ben.
(piros karikák...)
T
Törölt tag
Guest
Afganisztán megint más tészta.Ott a probléma a terület mérete.Igazábol nemnagyon akadt olyan hadsereg,ami létszámba megfelelt volna a teljes ország megszállására.Hatalmas területek maradtak mindig ellenőrzés nélkül.Erre rájátszik a magashegységi terep,meg a helyi harcos kultúra.A középkori gazdasági rendszer miatt meg nincs olyan kulcspont,amivel meg lehetne fogni őket.Nincs olyan bázis pont,aminek a megszállása lebénitaná az ellenállást.Módszeresen meg kéne szállni az egész országot,és folyamatosan jelen lenni minden nyamvadt faluban,szálláskörzetben,mégpedig komoly erőkkel.Félmilliós haderő is kevés lenne hozzá.
Oroszok és amcsik ugyanazt csinálták.Városi körzeteket megszállták,majd a fő közlekedési utakat igyekeztek biztositani.De még arra se volt igazábol létszám.Oroszok a legfontosabb szakaszokon kialakitottak egy tűzbázis "hálót" az utvonalak védelmére.De még ez sem volt többnyire elég sűrű szövésű,nemhogy az egész országra kiterjedjen.Vagyis a gerillák mindig tudtak mozogni,és nem lettek elvágva a bázisukat jelentő lakosságtol.Még csak a határok ellenőrzésére se volt csapeterő-mindig eljutott a gerillákhoz valamennyi hadianyag.
T
Törölt tag
Guest
A „nyugati” fél április folyamán megkezdi a háború kirobbantásának előkészítését: rejtettA fenti rajzon például "piros karikák" csak a kék térfélen vannak.
mozgósítást hajt végre; az US Air Force erői jelentős részét spanyol, görög, török és olasz
repterekre csoportosítja, mindeközben Ausztria és Jugoszlávia semleges marad. A háborút
megindító atomcsapásuk után a „nyugatiak” Dél Hadseregcsoportja (
[/URL]
165 oldaltól
A hadgyakorlatok nem arról, szóltak,higy egy az egybe eljátszák a terveket.Senki nem volt hülye.
T
Törölt tag
Guest
T
Törölt tag
Guest
Nyilván nem konkrétan a következő matek dolgozat feladatait csináltatják meg a diákokkal az órákon...
... de ahhoz nagyon hasonlókat gyakoroltatnak.
1987-ben (!!!) gyakorolta az MN törzse először a védekező harcot, miután V.G. Kulikov marsall éles szemmel elemezte országunk földrajzi elhelyezkedését:
"Magyarország geostratégiai helyzete alapján, Magyarország szomszédai szocialista országok, a nyugati szomszéd Ausztria egy semleges ország -
határai nem érintkeznek közvetlenül a NATO-országokkal.
Ennek következtében a az ellenség támadása elsősorban a légtéren keresztül érheti el Magyarországot.
A szárazföldi támadáshoz a NATO-csapatoknak a földön Ausztrián keresztül kell áthaladniuk, ami időt és megfelelő felkészülést igényel.
Magyarország egy kis ország, amely hadszíntérré válik egy európai háború esetén.
Ha agresszióra kerül sor, vélhetően az első hadművelet a védekezés lesz, ezért a katonai doktrínát hozzá kell igazítani a védekező jelleghez.
Az ország területének védelmét már a határainál meg kell kezdeni.
De nem csak védekezni fogunk, hanem szövetségeseinkkel együttműködve, készen kell állnunk egy határozott, erőteljes ellentámadásra, egészen az agresszor támadó képességének megsemmisítéséig, és a harc folytatásáig az ellenség területére, hogy teljesen megsemmisítsük fegyveres erőit.
Fenn kell tartanunk fegyveres erőink harckészültségét és megfelelő csoportosítását."
T
Törölt tag
Guest
Bocsánat, de nemNyilván nem konkrétan a következő matek dolgozat feladatait csináltatják meg a diákokkal az órákon...
... de ahhoz nagyon hasonlókat gyakoroltatnak.
1987-ben (!!!) gyakorolta az MN törzse először a védekező harcot, miután V.G. Kulikov marsall éles szemmel elemezte országunk földrajzi elhelyezkedését:
"Magyarország geostratégiai helyzete alapján, Magyarország szomszédai szocialista országok, a nyugati szomszéd Ausztria egy semleges ország -
határai nem érintkeznek közvetlenül a NATO-országokkal.
Ennek következtében a az ellenség támadása elsősorban a légtéren keresztül érheti el Magyarországot.
A szárazföldi támadáshoz a NATO-csapatoknak a földön Ausztrián keresztül kell áthaladniuk, ami időt és megfelelő felkészülést igényel.
Magyarország egy kis ország, amely hadszíntérré válik egy európai háború esetén.
Ha agresszióra kerül sor, vélhetően az első hadművelet a védekezés lesz, ezért a katonai doktrínát hozzá kell igazítani a védekező jelleghez.
Az ország területének védelmét már a határainál meg kell kezdeni.
De nem csak védekezni fogunk, hanem szövetségeseinkkel együttműködve, készen kell állnunk egy határozott, erőteljes ellentámadásra, egészen az agresszor támadó képességének megsemmisítéséig, és a harc folytatásáig az ellenség területére, hogy teljesen megsemmisítsük fegyveres erőit.
Fenn kell tartanunk fegyveres erőink harckészültségét és megfelelő csoportosítását."
Az általam vizsgált következő foglalkozást 1960. 12. 5-10.-én tartották a HM tábornokai és
vezető beosztású tisztjei számára.418 A hadműveletek általános lefolyása és körülményei itt
a következők:
Május 6.-án tömeges atomcsapások után a „Nyugatiak” támadást indítanak a középeurópai hadszíntéren, majd 8.-án a dél-Európain (ebbe tartozik Magyarország is). Utóbbi
akciót a 3. olasz hds. (5 gyalogos-, 2 páncélos ho., stb. 35 db atomeszköz összesen 776
kilotonna hatóerővel) hajtja végre. A főcsapást a hadsereg 5. hdt.-e mérte GyurgyevácNagyatád-Tamási-Dunaföldvár felé, kisegítő csapást a 4.hdt. Čakovec-NagykanizsaBalatonberény felé, míg a 6.hdt tartalékban maradt. A támadók elképzelése szerint a
hadművelet 5-6. napján a 3.hds. erői elérik a Dunát, hídfőt foglalnak Dunaföldvárnál és
felkészülnek a támadásra a Dunaföldvár-Kecskemét-Karcag és DunaföldvárHódmezővásárhely általános irányokban. Ami a „Keletiek” ténykedését illeti, már május
5.-én harci riadót és rejtett mozgósítást rendeltek el a magyarországi csapataik számára és a
2. Délnyugati Front alárendeltségébe helyezték őket. Ezek az ellenség atomcsapására adott
válasz-atomcsapás után védelemre rendezkedtek be a Wienerneustadt-Sopron-TétTatabánya-Budapest, a Graz-Szombathely-Veszprém-Székesfehérvár és a ZágrábBerzence-Tamási-Dunaföldvár irányok lezárására.
Már a Jakubovszkij marsallt ábrázoló képen is elcsodálkoztam, mennyi kitüntetést aggattak a ruhájukra (emlékezzünk meg még az Észak-Koreai tábornokok ruháját teljesen beborító éremgyűjteményre). Viszont falerisztikailag érdekesek a marsallok, ha kedvem lesz, beazonosítom a kitüntetéseiket. Van olyan gyanúm, hogy nekem majdnem mindegyik szovjet megvan....
T
Törölt tag
Guest
Küld el az egész gyakorlat anyagát, mert ez csak egy kiragadott részlet az elejéről, mielőtt megindul a támadás.
De igen, minden gyakorlat elejére odabiggyesztették fügefalevélként hogy a gaz NATO támadására válaszul szabadítjuk fel szicíliát is az imperialista elnyomás alól.
Szóval a nyugati tankok a védekezésre készültek,lehetőleg nagy lótávrol,a 60as években.L7 löveg megfelelő irányzórendszerrel elég pontos volt,hogy 5km-röl eltaláljon egy tankot.Ehez nem sabotot,vagy páncélgránátot,hanem kumulativ és HESH gránátot használtak volna.Ezek pct képessége nem függ a lőtávtol.Közös jellemzőjük,hogy jóféle sztereotávmérős optikai rendszerrel látták el őket.Szintén közös jellemzőjük a szovjet tankoknál nagyobb függőleges csőmozgás.-10 és +20 jellemzően.Előbbinek nagy jelentősége van a manőverező harcban az un. testfedezett lőállás felvételénél.Ez azt jelenti,hogy a terepegyenetlenségek ellenséghez képest hátsó lejtőin foglalnak lőállást,és csak a torony egy vékony része látszik ki mógüle.Ha jó lőállást találtak,kevesebb,mint 1 méteres kis csikot lőhetett az ellen,ami ráadásul igen lapos szögben találhatott csak el-kivéve a lövegpajzsot,ami viszont elég erősre csináltak.Oldalrol nagyon jol látszik,hogy mennyire erre a taktikára hegyezték ki a Leo 1/AMX30,de még az amcsi Patton sorozatú tankokat is.De a Merkava I/II/III igenlapos,korábbi változatokon ráadásul igen keskeny tornya is ehez a módszerhez lett optimalizálva.73as háborúban meg jol bevált ez a taktika.
Vagyis a hk manőverező harc alatt egyáltalán nem a nyilt mezőn egymásnak rohanó tankok tömegét értették,hanem mind védelemben,mind támadásban (hevenyészett) lőállástol lőállásig való lehetőleg rejtett útvonalon való rohangászásnak.(persze védelembe mindenki törekedett volna jol kiépitett lőállások kialakitására,de mindkétoldal arra számitott,hogy a manőverek intenzitása miatt ezek kiépitésére sokszor nem lesz idő)
Vagyis a hk manőverező harc alatt egyáltalán nem a nyilt mezőn egymásnak rohanó tankok tömegét értették,hanem mind védelemben,mind támadásban (hevenyészett) lőállástol lőállásig való lehetőleg rejtett útvonalon való rohangászásnak.(persze védelembe mindenki törekedett volna jol kiépitett lőállások kialakitására,de mindkétoldal arra számitott,hogy a manőverek intenzitása miatt ezek kiépitésére sokszor nem lesz idő)
