Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

F

Filter

Guest
Az az ágyú jóval messzebb is elhordott.
Ne mai elsőlövéses követelményböl indulj ki.
Visszalapozol,gyakorlatban magam is azt irtam,hogy 3km-ről nyitottak tüzet a zsidók hk célra a Golánon.Az átlagos lőtáv ennél jóval kisebb volt.És a visszaemlékezések szerint sokszor egyszerűen pergőtüzet adtak az arabokra-nyomták a lőszert,ahogy a csövön kifért,valamelyik majd csak talál alapon.

%km már nem pásztázott lőtáv.
A HEAT gránátokat csapágyazták.A palást forgott a töltet körül.CG HEAT lövedékei is ilyenek.HESH löszer meg jobban felkenődik,ha forog.
Mivel az amcsik,németek és a ruszkik valamiért nem használták,itt a fórumon kiesik a látókörböl a HASH lőszer.IDF fő hk löszere volt 67ben és 73ban.Mind pct,mind támogató lőszernek használták.Kevésbé van a köztudatban,de az IDF szolgálatba állitott T55ösei jelentős része HESH löszerrel kilőtt hk volt,nem csak épségben hátrahagyott zsákmányanyag.Páncélrepesztő löszerrel kilöt hk-k többsége javitható állapotú volt-volt olyan,hogy járóképes maradt.Olvastam olyan visszaemlékezést,hogy kitakaritották a legénység maradványit,feltöltötték üzemanyaggal,és egyszerűen inditották a motort,és elhajtottak vele.
Igen,csapágyazottak...
HESH-nek meg mindegy hogy forog-e vagy sem.
Kémiai lőszerek nem kinetikusak, ezért használják őket nagy távolságra.
A távolság nem befolyásolja a hatásfokot.Cserébe jó nehezek,lassúak,és baromira meredek röppályán közlekednek.
A probléma a távval van. 3km még ok,elfogadható. Ellát a gép addig,finom mecha rátud segíteni a lövésekre.
Ma optimálisan, 6km a hőkamos felderítés gépekre,3-3,5km élőerőre. Tűzkiváltás 2500-3000 m-ről indul.
5, semmi esetre sem.
Ma 2021-ben sem, nem hogy 67-ben.
Az hogy van egy "SAFETY RANGE"-e a lövedéknek,az meg nem azt jelenti hogy addig tudsz vele lőni...ha csak nem területtűz -elnyomás-/lefogás a cél...ha mégis, értelmetlen ez a beszélgetés.
SZZSOLT- Egyszer... mai napig rekord.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 610
36 177
113
OFF Az amire gondolsz egy vadászberkekben elterjedt marhaság (tananyagban is rosszul van), semmi alapja nincs, azon túl, hogy kb 120 éve még volt egy másik 8x57 lőszer, amibe kb 0 esélyed van belefutni.

.308 és a 7,62 x 51 NATO között is van valami különbség, de már kiment a fejemből hogy mi. Talán csak a töltet, lövedék típus??
Ugyan az.Polgári jelölése a 7,62 NATO löszernek a 308W.-És nagy különbség van közöttük.Mivelhogy polgári életben,különböző gyárak,különböző célokra kismillió féle lövedék és lőporvariációval gyártják.Ezek nagyrészével a katonai önmüködő puskák nem működnek.Vagy túl gyenge,vagy túl erős a gáznyomás a szabvány hadilőszerre tervezett gázrendszernek.
 
T

Törölt tag

Guest
3km még ok,elfogadható. Ellát a gép addig,finom mecha rátud segíteni a lövésekre.
3 kmre pergőtüzet lőhettek talál vagy nem alapon.
Csak még mindig. Volt egyszer egy NH lövészet, ahonnan 1,6 kmről 8/8at lőttek.
Tudom T-55AM.
De a szovjet elvtársaknak a 60as években a T-55AM már meghaladott technológia volt. A 70esben pláne.
Szóval oké, lövöd a szovjet elvtársat as módszerrel, ő meg nem fog cikcakkolni, nem fog semmit csinálni, csak várja, hogy szétlőjék, és véletlenül sem jön közelebb, és tűntet el célzott lövésekkel.
Amit ő megtehet, te a leo1eddel, meg m60addal meg nem...
 
M

molnibalage

Guest

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 610
36 177
113
T

Törölt tag

Guest
Csak még mindig. Volt egyszer egy NH lövészet, ahonnan 1,6 kmről 8/8at lőttek.
Tudom T-55AM.
De a szovjet elvtársaknak a 60as években a T-55AM már meghaladott technológia volt. A 70esben pláne.

T-55AM tűzvezetés tekintetében korszerűbb volt mint a T-72M.
Volt benne szélerősség mérő ami azért számíthat egy kies lőtéren.

A VSz éppenhogy a T-72-esek beszerzése után kezdte a T-55AM programot, a nyolcvanas évek második felében.
Olcsóbb volt, hasonló páncélvédettséget adott, elvileg jobb volt a tűzvezető rendszere, volt benne lézer besugárzásjelző.
(persze a modernebb lőszer meg a rakéta beszerzését már elspóroltuk)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Igazabol azert van annyi pancelos elleni loszer egy harckosiba malhazva mert egyaltalan nem biztos az elso lovesre talalat az elso talalat meg nem jelent feltetlen harckeptelenseget vagy kilovest... Es nem azert van teszem azt feldobok egy szamot 20 db mert 20 hk kilovese lebegne a szem elott. Sot ha 2 fele panceltoro loszert szallit ami teljesen normalis es hogy valogasson se 10 ellenseges cel lekuzdese a cel. Ha 1 et lekuzd egx osszecsapas alkalmaval az mar jo ha 2 az mar kivallo 3 mar uberbrutal 4 nel mar harckocsizo asz :) kent emlegetnek a kezszemet... Senki ne jojjo a 2.vhs valodi aszok pl jevel. De olyannal sem erdemes jonni ami kirivo eset vagy specialis.

Akit erdekel inkabb olyan statisztikanak nezzen utanna hogy egy oszecsapasba hany ellenseges celpont lett kilove ennek hany %a pancelos es mennyi loszer felhasznalas mellett. No meg adott alegysegbol kik milyen eredmenyeket ertek el....

Xm en atlagosan hany granat kell az ellenseges panceloscel lekoudesehez. Ha all es ha mozog az ellenseg.
 
M

molnibalage

Guest
105mm-es L7-es löveg lőtáblázata, benne az 50% szórási értékekkel síkonként.
Most ez a táblázat nem egészen világos számomra amúgy.
Nem tudok németül.
Az angol fordító szerint...

a likely deviation in the
width / height

Ezek a sokkal kisebb szórás értékek.

De akkor ez mi a túró, hogy mellette a sokkal nagyobb érték az 50%....?
A fordító nem boldogul vele, mert Core sheaf (50%)-nak nincs értelme számomra
Aztán alatta:

3 star 3 StH

Akkor ez a 3 sigma szórás nagysága lenne?
De akkor miért hívja 50%-nak...?????? Mert a 3 szigma az a 97,5 konfidencia szint és nem az 50%....
Mert itt az 0,686-hoz közelítő arány jön ki, ami a CEP és az 1 szigma között van.

Szóval a fenti modell, amit posztoltam egy erős közelítés lehet, a nagyságrendhez, ha ezek az értékek nem azok, aminek gondolom.

De akkor nézzük a táblázatomat
A kettős szórás modellel, a HA A KISEBB érték lenne a CEP, akkor is a kettős R. modell mit hoz ki 1,2 méteres sugarú kör célra nézve EGY LÖVÉSSEL.

1500 méteren 0,4 méter legyen a CEP.
78%-os találati arány
(Érdemes ezt összevetni a TARDOC T-62 50%-kal.)

2000 méteren 0,53 méter legyen a CEP.
68% jön ki átlagban.

2500 méteren 0,67 méter legyen a CEP.
56% jön ki átlagban.

3000 méteren 0,8 méter legyen a CEP.
40% jön ki átlagban.

Ha van rá igény, akkor grafikonba felvihetem 1,2,3 lövésre 1000-3000 méteres lépcsőben és 1.0, 1.2 és 1.4 méteres célra, ha lesz időm holnap a munka unalmas perceiben.

De szerintem a modell elég egyértelmű. Felejtsük már el azt a mítoszt, hogy nagy távolságra a hk-k pontosan lőnek.
Okkal volt a hunter killer teszt a görög tenderen asszem 1300 méter távolságban.

A lövegek szórása ennyit tesz lehetővé még nyílt terepen levő célok ellen is.
Gondolom nem okkal tiltakozott a US Army a 105/120 mm gránát mennyiség csökkenés miatt. Nagyon kevés cél volt leküzdhető.
Meg ugye a valóságban az van, hogy a hk-nál jó, ha a gránátok fele APFSDS.

(Ezért lett szar a WG. 2 km távolságban a ALB-ben elég alacsony hatékonysággal tüzeltek a hk-k, főleg a régiek, ahogy ezt elvártam. az RD-ben meg 2 km felett is instahitek. Vucic.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 610
36 177
113
Igen,csapágyazottak...
HESH-nek meg mindegy hogy forog-e vagy sem.
Kémiai lőszerek nem kinetikusak, ezért használják őket nagy távolságra.
A távolság nem befolyásolja a hatásfokot.Cserébe jó nehezek,lassúak,és baromira meredek röppályán közlekednek.
A probléma a távval van. 3km még ok,elfogadható. Ellát a gép addig,finom mecha rátud segíteni a lövésekre.
Ma optimálisan, 6km a hőkamos felderítés gépekre,3-3,5km élőerőre. Tűzkiváltás 2500-3000 m-ről indul.
5, semmi esetre sem.
Ma 2021-ben sem, nem hogy 67-ben.
Az hogy van egy "SAFETY RANGE"-e a lövedéknek,az meg nem azt jelenti hogy addig tudsz vele lőni...ha csak nem területtűz -elnyomás-/lefogás a cél...ha mégis, értelmetlen ez a beszélgetés.
SZZSOLT- Egyszer... mai napig rekord.
Bekerült a harcszabályzatba,hogy HEAT és HESH lőszerekkel 5km-ről már meg lehet kezdeni a tüzelést.Gyakorlatban meg a nagy lötávot engedő Golán fensikon 3km-es maximális tűzmegnyitási lötávról van visszaemlékezés hk célokra.Továbbra is azt tudom mondani,hogy egyszerűen akkoriban más fejjel gondolkodtak.Az a fajta pontossági követelmény,amit ma számonkértek,akkoriban sehol nem volt.Elsőlövéses találati követelmény 1000-1200méterig volt.Magának az ágyúnak,sőt,a tűzvezető rendszernek is az technikai pontossága ugyan a lőtéren ennél nagyobb távra is alkalmas volt rá-szabadon álló hk célra.De gyakorletban az akkori optikai távmérős tűzvezető rendszer egy manöverező hk célra nem tudott olyan gyorsan lőelemeket állitani.Mire végeztek,egyszerűen kimászott a cél a beállitott ideális lőelemtartománybol.
Ezt a nagy távolságú tűzmegnyitást ők védelemben képzelték el,arra alkalmas terepen.Felveszik a védelmi állást,bemérik a terepet,és szépen várják,hogy a támadó ellen berobogjon a célzónába.Zsidók pontosan ezt csinálták a Golánon-és 3km távról nyitottak tüzet.Terep nagyobb távot is lehetővé tett volna,de ugylátszik ők nem voltak olyan optimisták,mint az angolszász harcszabályzatirók.És 3km-ről is nagyon elégedettek voltak,ha minden 3. lövedékre jutott egy kilött szir tank.És azt is leirták,hogy ezt a találati arányt is csak addig tudták tartani erre a távra,mig jók voltak a látási viszonyok.Késöbb,mikor a szirek beértek a pásztázott lötávukba,egyálltalán nem foglalkoztak a finom célelem beállitással.Középre állitották a finombeállitást, aztán löttek,ahhogy a csövön kifért.Mondjuk megtehették,a támadó hk szabadon van,teljes célfelöletet mutat.Maguk testfedezett védelmi állásbol tüzeltek.Hogy azért a közhiedelemmel ellentétben a szir hk-zók sem voltk olyan hűde képzetlenek-volt olyan zsidó hk század,melyik igy is 1nap alatt 2 db hk-ra olvadt....Izraeli visszaemlékezők nagyon is tisztelettel irnak a szir hk-zók bátorságárol és elszántságáról.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 559
18 520
113
1500 méteren 0,4 méter legyen a CEP.
78%-os találati arány
(Érdemes ezt összevetni a TARDOC T-62 50%-kal.)

Nem. A TARDOC egy elnagyolt becslés, ez meg egy konkrét lőtábla. Lőtáblát lőtáblával érdemes összhasonlítani (mintha valaki postolta volna 115mm lőtáblát).

Ha ugyanabból indulok ki, mint a TARDOC, hogy t=1 secnél 50% a találati arány, akkor az L7 találati aránya 1000 méteren 50%, a T-62-nél meg 1500-on. Persze mindkét érték hülyeség mert ennél sokkal többet tudnak.
 
F

Filter

Guest
Bekerült a harcszabályzatba,hogy HEAT és HESH lőszerekkel 5km-ről már meg lehet kezdeni a tüzelést.Gyakorlatban meg a nagy lötávot engedő Golán fensikon 3km-es maximális tűzmegnyitási lötávról van visszaemlékezés hk célokra.Továbbra is azt tudom mondani,hogy egyszerűen akkoriban más fejjel gondolkodtak.Az a fajta pontossági követelmény,amit ma számonkértek,akkoriban sehol nem volt.Elsőlövéses találati követelmény 1000-1200méterig volt.Magának az ágyúnak,sőt,a tűzvezető rendszernek is az technikai pontossága ugyan a lőtéren ennél nagyobb távra is alkalmas volt rá-szabadon álló hk célra.De gyakorletban az akkori optikai távmérős tűzvezető rendszer egy manöverező hk célra nem tudott olyan gyorsan lőelemeket állitani.Mire végeztek,egyszerűen kimászott a cél a beállitott ideális lőelemtartománybol.
Ezt a nagy távolságú tűzmegnyitást ők védelemben képzelték el,arra alkalmas terepen.Felveszik a védelmi állást,bemérik a terepet,és szépen várják,hogy a támadó ellen berobogjon a célzónába.Zsidók pontosan ezt csinálták a Golánon-és 3km távról nyitottak tüzet.Terep nagyobb távot is lehetővé tett volna,de ugylátszik ők nem voltak olyan optimisták,mint az angolszász harcszabályzatirók.És 3km-ről is nagyon elégedettek voltak,ha minden 3. lövedékre jutott egy kilött szir tank.És azt is leirták,hogy ezt a találati arányt is csak addig tudták tartani erre a távra,mig jók voltak a látási viszonyok.Késöbb,mikor a szirek beértek a pásztázott lötávukba,egyálltalán nem foglalkoztak a finom célelem beállitással.Középre állitották a finombeállitást, aztán löttek,ahhogy a csövön kifért.Mondjuk megtehették,a támadó hk szabadon van,teljes célfelöletet mutat.Maguk testfedezett védelmi állásbol tüzeltek.Hogy azért a közhiedelemmel ellentétben a szir hk-zók sem voltk olyan hűde képzetlenek-volt olyan zsidó hk század,melyik igy is 1nap alatt 2 db hk-ra olvadt....Izraeli visszaemlékezők nagyon is tisztelettel irnak a szir hk-zók bátorságárol és elszántságáról.
Rendben.
Elengedem.
5km - re célzott lövést ,ma, 2021-ben sem ad le HK.
Az meg hogy területtüzet ad mert arra kap dotációt,és parancsot más tészta.
Értelmetlen is...
Akkora távolságból egyszer lő,mert ellentevékenységet azzal indítom hogy elé lövetek 500-ra egy rakat ködgránátot... Amellett hogy felfedte a pozícióját,vak is lett...
 
T

Törölt tag

Guest
Bekerült a harcszabályzatba,hogy HEAT és HESH lőszerekkel 5km-ről már meg lehet kezdeni a tüzelést.Gyakorlatban meg a nagy lötávot engedő Golán fensikon 3km-es maximális tűzmegnyitási lötávról van visszaemlékezés hk célokra.Továbbra is azt tudom mondani,hogy egyszerűen akkoriban más fejjel gondolkodtak.Az a fajta pontossági követelmény,amit ma számonkértek,akkoriban sehol nem volt.Elsőlövéses találati követelmény 1000-1200méterig volt.Magának az ágyúnak,sőt,a tűzvezető rendszernek is az technikai pontossága ugyan a lőtéren ennél nagyobb távra is alkalmas volt rá-szabadon álló hk célra.De gyakorletban az akkori optikai távmérős tűzvezető rendszer egy manöverező hk célra nem tudott olyan gyorsan lőelemeket állitani.Mire végeztek,egyszerűen kimászott a cél a beállitott ideális lőelemtartománybol.
Ezt a nagy távolságú tűzmegnyitást ők védelemben képzelték el,arra alkalmas terepen.Felveszik a védelmi állást,bemérik a terepet,és szépen várják,hogy a támadó ellen berobogjon a célzónába.Zsidók pontosan ezt csinálták a Golánon-és 3km távról nyitottak tüzet.Terep nagyobb távot is lehetővé tett volna,de ugylátszik ők nem voltak olyan optimisták,mint az angolszász harcszabályzatirók.És 3km-ről is nagyon elégedettek voltak,ha minden 3. lövedékre jutott egy kilött szir tank.És azt is leirták,hogy ezt a találati arányt is csak addig tudták tartani erre a távra,mig jók voltak a látási viszonyok.Késöbb,mikor a szirek beértek a pásztázott lötávukba,egyálltalán nem foglalkoztak a finom célelem beállitással.Középre állitották a finombeállitást, aztán löttek,ahhogy a csövön kifért.Mondjuk megtehették,a támadó hk szabadon van,teljes célfelöletet mutat.Maguk testfedezett védelmi állásbol tüzeltek.Hogy azért a közhiedelemmel ellentétben a szir hk-zók sem voltk olyan hűde képzetlenek-volt olyan zsidó hk század,melyik igy is 1nap alatt 2 db hk-ra olvadt....Izraeli visszaemlékezők nagyon is tisztelettel irnak a szir hk-zók bátorságárol és elszántságáról.
Összefoglalom:
A VSZnek semmi esélye se lett volna, mert a legelitebb szovjet hadosztály lézer távmérővel, ballisztikai számítógépekkel és lövegstabilizátorral felszerelve is annyira semmi volt, hogy elméletben sem találta volna el 150 mről a kínai nagyfalat, de az utolsó sorozott olasz baka, az m46osában lövegstabilizátor és éjjellátó nélkül még 5 kmről is 3. lövésre telitalálattal megsemmisítette a szovjet tankokat.
Ezen felül az átlagos képzettségi színt olyan volt, hogy az utcáról behívott olasz csöves is képzettebb volt, mint egy szovjet elit gárdahadosztály öregkatonája, a VSZ átlag szintjénél meg egy soha harckocsit nem látott busman is nagyobb harcértékkel bírt.
Így aztán a 4 kme maximális lőtávolságú L7es löveghez csak egy távcsöves ember kellett, hogy 15 kmre hajszálpontos tüzet vezessen, ami ráadásul, bár elméletileg át se ment volna a T-55ös frontpáncélján sem, de simán kilövöldözte volna még az armatákat is, mert csak.
Ja igen, és a VSZ csapatok rögtön át is álltak volna, míg az olasz/francia/osztrák erők utolsó vérig kűzdenek, mert itt semmi esélye nem volt a kommunizmusnak, arról meg jótékonyan feledkezzünk el, hogy a 60as években még az egyház, választási csalások, és a szatírák százainak támogatása kellett ahhoz, hogy a kommunista párt ne nyerjen...
 
T

Törölt tag

Guest
közhiedelemmel ellentétben a szir hk-zók sem voltk olyan hűde képzetlenek-
Mondjuk miután leírod, hogy még füstfedezet nélkül is, megrohamozták a beásott izraelieket megjegyzed, hogy de amúgy képzettek voltak. Hmm. Minden másra ott van a mastercard.
És szted, egy vsz század is így rohamoz, vagy ott erre mondjuk tüzérségi tűzcsapást kérnek?