Már írtam az Accelerátoros lőszeres tapasztalatomról ! Gyakorlatilag használhatatlanok ! Én úgy fogalmazok nem vadászias a használatuk a pontatlanság miatt . A harcmező az más .
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
5km-re vezetett direkt tűz ma 2021-ben is fantázia.
Lehet de felesleges. Az agyig elektronikázott,finom-mechanikázott gépek sem tudnak érdemben dolgozni 4km-nél messzebb,rögzített szituációban. ( Max 50% találati arány ,értelmetlen)
Sima vagy vont cső....
Mit akarnak eregetni vele?
Huzagolt csővel nem jó a kumulatív vagy a penetrátoros lövedék indítása,mert a forgás csökkenti radikálisan azok hatásfokát.
Ergo csak sima cső.
Huzagolt cső pontosabb,cserébe nem indítható a csőböl minden.
Hosszú cső? Persze nagyobb nyomás,nagyobb kezdősebesség....cserébe a töltényűri nyomás miatt rövidebb a cső-csőbélés élettartama.
Hideg a cső vagy meleg?
Csőkopás hány %-on áll?
Joe rendesen belökte azt a gránátot a csőfarba,vagy van benne 0,7mm differencia az előzőhöz képest?
Csak mert akkor már nem ugyanoda fog menni mint az előző...
Stb...
Lehet de felesleges. Az agyig elektronikázott,finom-mechanikázott gépek sem tudnak érdemben dolgozni 4km-nél messzebb,rögzített szituációban. ( Max 50% találati arány ,értelmetlen)
Sima vagy vont cső....
Mit akarnak eregetni vele?
Huzagolt csővel nem jó a kumulatív vagy a penetrátoros lövedék indítása,mert a forgás csökkenti radikálisan azok hatásfokát.
Ergo csak sima cső.
Huzagolt cső pontosabb,cserébe nem indítható a csőböl minden.
Hosszú cső? Persze nagyobb nyomás,nagyobb kezdősebesség....cserébe a töltényűri nyomás miatt rövidebb a cső-csőbélés élettartama.
Hideg a cső vagy meleg?
Csőkopás hány %-on áll?
Joe rendesen belökte azt a gránátot a csőfarba,vagy van benne 0,7mm differencia az előzőhöz képest?
Csak mert akkor már nem ugyanoda fog menni mint az előző...
Stb...
Ma ennél több megy-irányitott lövedékkel.
Namég1x.Ne mai követelményrendszerben gondolkodj.5km-t tartották azt a határnak,amig HESH és HEAT lövedékekkel érdemes megkezdeni a tüzelést.Ezen a távon még akkora az ágyú szórása,hogy a lövedékek harmada célbatalálhat.Ez akkoriban teljesen kóser arány volt.Elsőlövéses találati követelmény csak a pásztázott lőtáv közelebbi tartományában volt akkoriban.(különben rasansza a pásztázott lőtávon is van a lövedéknek,a pontosabb távmérés képességének még ott is van jelentősége elméletileg-gyakorlatilag is,csak azért jóval kevésbé )
Az sem véletlen,hogy a 73as háború tapasztalatai alapján készült Merkava rengeteg lőszert tudott magával vinni.Max kapacitás 85db!Nem csak a személyzet túlélőképességét szolgálta az orrmotoros kialakitás,hanem ezt,és a gyors utántöltés képességét is.Merkava akár tüzelőállásban,harc közben is feltölthető lőszerrel.Háború egyik tapasztalata az volt,hogy a löszerkapacitás és a gyors utántölthetőség nagyon is sokat számit.Rengeteg lőszer fogyott.Izraeli visszaemlékezések szerint az arabok többször is azért vesztettek egy-egy összecsapásban,mert a szovjet tankokkal elöbb kellett kiválniuk a harcbol,mint a zsidóknak a nagyobb lőszerkészletű nyugati tankokkal, utántőltésre.
Szintén tapasztalat volt,hogy a hk-k rengeteg lőszert használtak fel nem hk célok ellen.IDF nem is feletkezett meg a nem pct hk lőszerek fejlesztésének fontosságárol úgy,mint a többiek a 70es évektöl.2003 után Irakban az amcsik gondba kerültek emiatt,és izraeltől vettek át lőszertipusokat.
T
Törölt tag 4082
Guest
Még a mesében sem, nemhogy a valóságban...
Basszus ami adatokat találtam el se lő odáig...
09 M68 105mm Gun
www.williammaloney.com
Ha csak 20 km/hval mászik az a rohadt ellen hk 25 mrel van odébb mint a lövés pillanatában.
T
Törölt tag 4082
Guest
Igen, a zsidó űbermencsek meghágják a fizikát is. Jahwe megsegít.
Az az ágyú jóval messzebb is elhordott.
Ne mai elsőlövéses követelményböl indulj ki.
Visszalapozol,gyakorlatban magam is azt irtam,hogy 3km-ről nyitottak tüzet a zsidók hk célra a Golánon.Az átlagos lőtáv ennél jóval kisebb volt.És a visszaemlékezések szerint sokszor egyszerűen pergőtüzet adtak az arabokra-nyomták a lőszert,ahogy a csövön kifért,valamelyik majd csak talál alapon.
%km már nem pásztázott lőtáv.
A HEAT gránátokat csapágyazták.A palást forgott a töltet körül.CG HEAT lövedékei is ilyenek.HESH löszer meg jobban felkenődik,ha forog.
Mivel az amcsik,németek és a ruszkik valamiért nem használták,itt a fórumon kiesik a látókörböl a HASH lőszer.IDF fő hk löszere volt 67ben és 73ban.Mind pct,mind támogató lőszernek használták.Kevésbé van a köztudatban,de az IDF szolgálatba állitott T55ösei jelentős része HESH löszerrel kilőtt hk volt,nem csak épségben hátrahagyott zsákmányanyag.Páncélrepesztő löszerrel kilöt hk-k többsége javitható állapotú volt-volt olyan,hogy járóképes maradt.Olvastam olyan visszaemlékezést,hogy kitakaritották a legénység maradványit,feltöltötték üzemanyaggal,és egyszerűen inditották a motort,és elhajtottak vele.
De gyk, - Sivatagi Vihar, 1991 február 21(?) hk-hk elleni legnagyobb távolságól leadott "gyilkos" löves Challanger 4700 méterről, DPU lövedékkel. https://www.wearethemighty.com/mighty-history/the-longest-tank-to-tank-kill/
OFF Az amire gondolsz egy vadászberkekben elterjedt marhaság (tananyagban is rosszul van), semmi alapja nincs, azon túl, hogy kb 120 éve még volt egy másik 8x57 lőszer, amibe kb 0 esélyed van belefutni.
.308 és a 7,62 x 51 NATO között is van valami különbség, de már kiment a fejemből hogy mi. Talán csak a töltet, lövedék típus??
T
Törölt tag 4082
Guest
Igen, és vagy vagyis tehát? Egy 1991es véletlen találat mit is mond az 1960as évek 5 kmes célzott lövéseiről?
Ja várj semmit...
Mentem, nem is egyszer. De az sokkal barátságosabb, mint az osztrák Alpokon keresztül, ráadásul én Laibach-Trieszt, vagy Laibach-Görz útvonalon mentem volna. Hosszabb a Zágráb-Fiume-Trieszt kerülő, de ott könnyebb lett volna. Azt se feledd, hogy nem ugyanaz ellenséges tűzben, harcolva vonulni, mint ha segítenek a hegyi átkelésben.
Igen,csapágyazottak...
HESH-nek meg mindegy hogy forog-e vagy sem.
Kémiai lőszerek nem kinetikusak, ezért használják őket nagy távolságra.
A távolság nem befolyásolja a hatásfokot.Cserébe jó nehezek,lassúak,és baromira meredek röppályán közlekednek.
A probléma a távval van. 3km még ok,elfogadható. Ellát a gép addig,finom mecha rátud segíteni a lövésekre.
Ma optimálisan, 6km a hőkamos felderítés gépekre,3-3,5km élőerőre. Tűzkiváltás 2500-3000 m-ről indul.
5, semmi esetre sem.
Ma 2021-ben sem, nem hogy 67-ben.
Az hogy van egy "SAFETY RANGE"-e a lövedéknek,az meg nem azt jelenti hogy addig tudsz vele lőni...ha csak nem területtűz -elnyomás-/lefogás a cél...ha mégis, értelmetlen ez a beszélgetés.
SZZSOLT- Egyszer... mai napig rekord.
Ugyan az.Polgári jelölése a 7,62 NATO löszernek a 308W.-És nagy különbség van közöttük.Mivelhogy polgári életben,különböző gyárak,különböző célokra kismillió féle lövedék és lőporvariációval gyártják.Ezek nagyrészével a katonai önmüködő puskák nem működnek.Vagy túl gyenge,vagy túl erős a gáznyomás a szabvány hadilőszerre tervezett gázrendszernek.
T
Törölt tag 4082
Guest
3 kmre pergőtüzet lőhettek talál vagy nem alapon.
Csak még mindig. Volt egyszer egy NH lövészet, ahonnan 1,6 kmről 8/8at lőttek.
Tudom T-55AM.
De a szovjet elvtársaknak a 60as években a T-55AM már meghaladott technológia volt. A 70esben pláne.
Szóval oké, lövöd a szovjet elvtársat as módszerrel, ő meg nem fog cikcakkolni, nem fog semmit csinálni, csak várja, hogy szétlőjék, és véletlenül sem jön közelebb, és tűntet el célzott lövésekkel.
Amit ő megtehet, te a leo1eddel, meg m60addal meg nem...
M
molnibalage
Guest
Ezt hívják úgy, hogy szerencse.
A matek egyértelmű.
Ha 5 km-en lenne a 105 mm-es löveged szórása, akkor is az lenne.
Egyelemes mintából nem extrapolálunk a végtelenbe.
Ez egy kivételes rekord.Német 88as meg görög hadjáratban állitólag kilótt egy angol tankot 6km-ről.Ez is egy szerencsés kivételes rekord.
T
Törölt tag 4082
Guest
Most azt hagyjuk is, hogy a 105ös L7 maximális lőtávolságára 4 km adnak meg az angolok
T
Törölt tag 4082
Guest
T
Törölt tag 1945
Guest
T-55AM tűzvezetés tekintetében korszerűbb volt mint a T-72M.
Volt benne szélerősség mérő ami azért számíthat egy kies lőtéren.
A VSz éppenhogy a T-72-esek beszerzése után kezdte a T-55AM programot, a nyolcvanas évek második felében.
Olcsóbb volt, hasonló páncélvédettséget adott, elvileg jobb volt a tűzvezető rendszere, volt benne lézer besugárzásjelző.
(persze a modernebb lőszer meg a rakéta beszerzését már elspóroltuk)